Predmet diskusije: Centar za Prirodnjacke Studije :: pocetak foruma
#1
Da li je Bog prije Potopa uspostavio obred zrtvi paljenica, jer vidimo da se taj obred u Bibliji prvi put spominje kad Noje izlazi iz barke?
#2
Mladen M je napisao:
Da li je Bog prije Potopa uspostavio obred zrtvi paljenica, jer vidimo da se taj obred u Bibliji prvi put spominje kad Noje izlazi iz barke?
Zrtveni sistem je uspostavljen nakon Adamovog pada. Vidimo da je Adam dobio od Boga odelo od koze. Ocigledno da je ta koza dosla od zivotinje koju je Bog upotrebio kao zrtvu i objasnio Adamu kako njegovi gresi mogu da budu "pokriveni", odnosno kako ubuduce treba da prinosi zrtve kao uspomenu na obecanje o dolasku Onoga ko ce zaista da pokrije covekov greh i omoguci mi novi pocetak.
#3
Izvor Znanja je napisao:
Sa biblijske tacke gledista kraj sveta ne moze da bude 2012. godine jer postoje brojna prorocanstva koja treba da se ispune, kao na primer prorocanstva o 1260 dana, 1290 dana, 1335 dana, 2300 dana, itd. Ta prorocanstva su imala svoje istorijsko ispunjenje u proslosti, ali imace i ispunjenje u poslednja vremena i to doslovno.
Dobar dan gospodine Miroljube,
Dugo vremena pratim vaš forum i ovo što ste rekli za proročanstva posletka vremena veoma me zainteresovalo. Poznata su mi istorijska tumačenja navedenih vremenskih proročanstava iz knjige proroka Danila i Otkrivenja, ali prvi put čujem da se očekuje njihovo doslovno ispunjenje pred Hristov drugi dolazak. Možete li molim vas dati detaljnije objašnjenje sa vašim viđenjima:
- šta koje zapravo znači
- na koje događaje se konkrektno odnose
- da li su već sada poznati glavni akteri tih događaja (ako nijesu, kako ih prepoznati u budućnosti)
- kakva je svrha takvog Božjeg djelovanja u budućnosti
- koji biblijski tekstovi ukazuju na dvojako ispunjenje tih proročanstva.
Hvala vam na odvojenom vremenu i naporima koje ulažete.
Na osnovu biblijskih prorocanstava znamo da ce se do odredjenog vremena "propovedati jevandjelje nezanboscima" (kako kaze Pavle u Rimljanima 11), a onda ce doci do obracenja Jevreja svom Bogu. O tome postoje brojni tekstovi u Bibliji, narocito u Tanahu (Starom zavetu). To obracenje Jevreja ce biti praceno "propovedanjem jevandjelja" o kojem Isus govori kao znaku posletka. Ovo sto danas imamo nije nikakvo "propovedanje jevandjelja", bez obzira na satelite, internet i slicno, jer ljude Bog ne interesuje. Pred nama su veliki dogadjaji kada ce Bog uciniti veca cuda nego u vreme izlaska Izrailjaca iz Egipta, i tada ce svi narodi saznati za Boga.
Isus u Mateju 24 govori o razorenju Jerusalima, ali i o svom drugom dolasku. Dakle, jedan tekst nosi u sebi dva prorocanstva - 1. razorenje Jerusalima, i 2. Njegov drugi dolazak.
Slicna je situacija i sa prorocanstvima u Danilu i Otkrivenju. Jasno je da ce "dva svedoka" iz Otkrivenja 11 propovedati i delovati u Izraelu i Jerusalimu, jer se jasno govori o "svetom gradu" i o "gradu gde i nas Gospod razapet bi".
Nema svrhe da ovde ulazimo u detalje tih prorocanstava, jer nije toliko bitno za nasu pricu. Cinjenica je da sada ne znamo ko su likovi koji se spominju u tim prorocanstvima, ali znacemo jednog dana (vrlo uskoro). Ono sto je vazno jeste da postoij namera da se ceo svet stavi pod sotonsku kontrolu i da su mehanizmi za to jasni, a na nama je da se za to pripremimo.
Upisao
prdrg dana 13.04.2009 18:25
#4
Po Jovanu Sangajskom "dva svedoka" su Enoh i Ilija jer oni jedini nisu iskusili privremenu smrt. Molio bih Vas za vase misljenje o ovoj tvrdnji?
Hvala unapred.
Upisao kotor dana 13.04.2009 20:20
#5
Miroljube moze li da otkrijes ako nije tajna lokaciju gde gradis ili nameravas da gradis kucu od kamena za boravak u prirodi,da li je to u Srbiji ili Crnoj Gori koje je mesto u pitanju?
#6
Isus Hristos, Bog, zabranio je ljudima kojima je bio okruzen da deci uskracuju da mu pridju. Rekao je da je takvih carstvo nebesko. I to je nesporno! Ali, zar Bog nije sebi mogao da pripremi velicanstveniji, ili makar neutralniji dolazak medju ljude, umesto sto je danak platilo u krvi 20000 dece koja su pobijena od strane Irodovih ljudi, prilikom rodjenja Bogomladenca?
#8
prdrg je napisao:
Po Jovanu Sangajskom "dva svedoka" su Enoh i Ilija jer oni jedini nisu iskusili privremenu smrt. Molio bih Vas za vase misljenje o ovoj tvrdnji?
Hvala unapred.
Mislim da je to vrlo moguce.
#9
Kotor je napisao:
Miroljube moze li da otkrijes ako nije tajna lokaciju gde gradis ili nameravas da gradis kucu od kamena za boravak u prirodi,da li je to u Srbiji ili Crnoj Gori koje je mesto u pitanju?
U Izraelu.
#10
nebojsaCA je napisao:
Isus Hristos, Bog, zabranio je ljudima kojima je bio okruzen da deci uskracuju da mu pridju. Rekao je da je takvih carstvo nebesko. I to je nesporno! Ali, zar Bog nije sebi mogao da pripremi velicanstveniji, ili makar neutralniji dolazak medju ljude, umesto sto je danak platilo u krvi 20000 dece koja su pobijena od strane Irodovih ljudi, prilikom rodjenja Bogomladenca?
Deca se ubijaju na svakom koraku, a Isusov dolazak nema veze sa ubijanjem dece, vec ljudska pobuna protiv Boga.
Upisao kotor dana 13.04.2009 22:40
#11
Miroljub Petrovic je napisao:
Kotor je napisao:
Miroljube moze li da otkrijes ako nije tajna lokaciju gde gradis ili nameravas da gradis kucu od kamena za boravak u prirodi,da li je to u Srbiji ili Crnoj Gori koje je mesto u pitanju?
U Izraelu.
Znaci tamo docekujes Isusa neces ovde sa nama u planine?
Upisao
bokiva dana 13.04.2009 22:42
#12
Miroljube dal si probao sremuš,divlji beli luk,odlican je?
#13
Izvor Znanja je napisao:
Slicna je situacija i sa prorocanstvima u Danilu i Otkrivenju. Jasno je da ce "dva svedoka" iz Otkrivenja 11 propovedati i delovati u Izraelu i Jerusalimu, jer se jasno govori o "svetom gradu" i o "gradu gde i nas Gospod razapet bi".
Moram priznati da sam od vas očekivao puno više. Jasno je postoje proročanstva iz Tanaha koja su imala (ili će imati) dvojaku primjenu, i obično je to bilo lokalno i globalno ispunjenje. Ne vidim zašto bi to u slučaju pometnutih vremenskih proročanstava bilo obrnuto. Zašto bi se recimo u slučaju 2300 dana prelazilo sa globalnog istorijskog ispunjenja na završne događaje u Izraelu??
Ako ne vidite celu sliku biblijskih prorocanstava, vec ste zarobljeni u nekom ucenju koje forsira neka crkva ili grupa ljudi, onda vam mnoge stvari iz Biblije nece biti jasne. Biblija jasno govori o velikom obracenju Jevreja, o izgrsdnji Hrama i uspostavljanju teokratske drzave kao u vreme Isusa Navina. To cudo je uporedjeno sa cudom izlaska iz Egipta, ali na mnogo spektakularniji nacin.
I konkretno kod proročanstva iz 11. glave Otkrivenja. Ako opisani događaji imaju doslovnu primjenu u Jerusalimu kako onda da shvatimo sledeće stvari koje se navode:
1. porta izvan crkve se "izbaca" napolje da je gaze neznabošci 42 mjeseca (što je jednako 1260 dana);
42 meseca i 1260 dana su dva razlicita perioda. Po Bibliji, mesec traje 29 ili 30 dana. Nije slucajno sto su data dva razlicita perioda.
2. dvojica svjedoka će proricati 1260 dana obučeni u vreće (simbol pokajanja prema Bibliji)? dakle za isti period??
Po Bibliji, zapovest je da niko ne moze da bude ubijen "bez svedocanstva dva svedoka". Bog ce suditi neznaboscima, kao i u slucaju Sodoma i Gomora, nakon sto prethodno posalje dva svedoka.
3. oni su 2 maslije i 2 žiška što stoje pred Gospodom. gdje to stoje?
Dva svedoka su najverovatnije Ilija i Enoh koji su zivi preneti na nebo i sada su u Bozjem prisustvu.
4. na učinjenu nepravdu, oni uzvraćaju ognjem i ubijaju neprijatelje???
Nego sta? Jel trebaju da pevaju: "Bog je ljubav, idemo na nebo"?
5. oni zatvaraju nebo da ne bude padavina i vode pretvaraju u krv
Ilija je zatvorio nebo u periodu pd 3,5 godine. Ovde se sada spominje slican period.
6. nakon završetka njihova svjedočanstva, zvijer iz bezdana (valjda Sotona) izlazi i ubija ih. Da li to znači da će ih Sotona fizički likvidirati??
Tako je, bice fizicki likvidirani, ali ce posle toga vaskrsnuti.
7. tijela njihova ostaju na ulicama duhovnog Sodoma i Egipta gdje je i Gospod bio razapet. Zar je Jerusalim Sodom i Egipat?
Doci ce dan kada ce Jerusalim zauzeti satanisti, pa ce od njega da naprave Sodom.
8. oni će biti izloženi pogledima nekih naroda, plemena i jezika i neće se dati da se sahrane??
To je kao kad nacisti obese na banderama svoje neprijatelje da vise i da se raduju svom zlocinu.
9. posle 3 i po dana Duh Božji ih vaskrsava
10. oni zatim dobijaju poziv da izađu na oblake gdje ih mogu vidjeti njihovi neprijatelji i strahovati.
Tako je, kad oni budu vaskrsnuti i preneti na nebo, nastupa "kraj vremena milosti" i onda "se podize Mihajlo veliki knez (Isusu) da brani svoj narod" (Danilo 12,1), i uskoro je tu.
Dakle moje pitanje je kako je moguće sve ovo shvatiti doslovno, a to bismo morali uraditi ako pod dvojicom svjedoka podrazumijevamo fizičke osobe koje će djelovati pred kraj istorije ove Zemlje u Jerusalimu???
Tako pise u Bibliji i tu nema filozofiranja.
#14
Kotor je napisao:
Miroljub Petrovic je napisao:
Kotor je napisao:
Miroljube moze li da otkrijes ako nije tajna lokaciju gde gradis ili nameravas da gradis kucu od kamena za boravak u prirodi,da li je to u Srbiji ili Crnoj Gori koje je mesto u pitanju?
U Izraelu.
Znaci tamo docekujes Isusa neces ovde sa nama u planine?
Ne znam sta je Bozja volja. Kada bih sada birao gde cu da zivim, izabrao bih Izrael, ali ici cu tamo gde mogu najvise da pomognem.
#15
bokiva je napisao:
Miroljube dal si probao sremuš,divlji beli luk,odlican je?
Probao sam, odlican je.
Upisao
-Sinaj- dana 14.04.2009 01:20
#17
Vrlo mi se dopada kako ste odgovorili, slazem se. Pitao sam vas za sajt te religije "Hope Church", zato sto vas sajt
www.cps.org.rs referira na taj sajt:
http://www.mounth... . Mozda niste imali nameru da ga promovisete na vasem sajtu i da je doslo do greske onoga ko je sajt programirao... Konkretno, kad se klikne na "linkovi" ode se na:http://www.rae.org/revevlnk.html, zatim se samo ode na:
http://www.rae.org main page sajta na kome su linkovi, i onda se klikne na sekciju "Hope Church".
#18
bokiva je napisao:
Da li su ovo Granitne stene u kanjonu Morace ili su ovo stene natalozene posle potopa posto su savijene?
http://www.fotoro...5d3e6a.jpg
U pitanju je krecnjak, sedimentna stena.
#19
Izvor Znanja je napisao:
Ako ne vidite celu sliku biblijskih prorocanstava, vec ste zarobljeni u nekom ucenju koje forsira neka crkva ili grupa ljudi, onda vam mnoge stvari iz Biblije nece biti jasne.
Kako je moguće vidjeti kompletnu sliku biblijskih proročanstava i ne biti zarobljen u nekom poznatom učenju? Drugo, kako kao jedinka da znamo da smo baš mi u pravu? Treće, ako sam kao pojedinac u pravu zašto mi Bog stavlja tako teško breme za nošenje i ne rasporedi to i na druge ljude? Četvrto, da li to znači da su on i koji ne shvate važna biblijska proročanstva i adekvatno se pripreme izgubljeni? I konačno, vezano za ovo, kako ste vi došli do saznanja koja imate? Da li koristeći prethodna tumačenja ili isključivo na osnovu vlastitog proučavanja?
Biblijska prorocanstva su jasna i razumljiva, ako covek cita biblijski tekst bez predrasuda. Razumem da vi imate neke svoje stavove, koji su manje ili vise formirani pod uticajem necijeg ucenja, ali zato treba da citate Bibliju i da vidite sta tamo pise vezano za buduce dogadjaje. Ja sam slusao razna tumacenja, ali sam citao Bibliju i dosao do odredjenih zakljucaka. Na primer, Mojsije kaze narodu da ako odbace Bozje zakone, da ce doci do okupacije, a ako i dalje budu uporni u pobuni, da ce biti rasejani na sve strane sveta i da ce od Izraela biti napravljena pustinja (sto se i desilo). Ali, onda kaze da ako i tamo, gde budu bili rasejani, okrenu se svom Bogu, Bog ce ih povratiti u svoju zemlju i umnoziti ih vise nego na pocetku. Kasnije, kroz prorocke knjige, od Isaije do Malahije, vidimo bezbroj tekstova koji opisuju pokajanje Izraela i velika cuda koja ce Bog da ucini u vreme njihovog ponovnog okupljanja u Obecanoj zemlji.
Problem koji imaju mnogi hriscani jeste sto jako malo citaju Tanah (Stari zavet) i uopste ne razumeju poruku koja je tamo data, vec citaju samo Novi zavet, ali kroz naocare koje im stave njihovi religijski lideri, koji obicno samo pasivno prepricavaju ono sto su culi od svojih ucitelja, cesto dodajuci razne netacne komentare.
Po Bibliji, zapovest je da niko ne moze da bude ubijen "bez svedocanstva dva svedoka". Bog ce suditi neznaboscima, kao i u slucaju Sodoma i Gomora, nakon sto prethodno posalje dva svedoka.
Ako je tako zar će svi neznabošci tada biti u Jerusalimu?
Jerusalim ce ocigledno, jednog dana, postati prestonica neznabozaca.
Dva svedoka su najverovatnije Ilija i Enoh koji su zivi preneti na nebo i sada su u Bozjem prisustvu.
Zašto su oni poređeni sa dvije masline i dva žiška? Ima li u Tanahu nešto bliže o tome?
Naravno da ima, treba da citas.
Nego sta? Jel trebaju da pevaju: "Bog je ljubav, idemo na nebo"?
U Bibliji lijepo piše da je osveta Gospodnja. Zašto bi Bog dao ljudima da sude ognjem svojim neprijateljima?
Bog moze osvetu da sprovodi i preko ljudi, kao sto su to radili Izrailjci kada su ulazili u Obecanu zemlju. Nece dvojica svedoka da rade to sto ce da rade, na svoju ruku, nego ce da rade prema Bozjoj zapovesti koju ce dobiti.
Ilija je zatvorio nebo u periodu pd 3,5 godine. Ovde se sada spominje slican period.
Zar upravo ovaj tekst ne upućuje na događaje iz prošlosti tj. kad je Bog zatvarao nebo po riječi Ilijinoj i na egipatska zla? Dakle razumno bi bilo zaključiti da su dva svjedoka Riječ Božja u dva Saveza. ili ne?
Lepo ti pise da su u pitanju dva coveka, koja ce na kraju biti ubijena, pa vaskrsnuta, a ti tumacis kako si cuo od nekoga. Upravo taj podatak o zatvaranju neba na 3,5 ukazuje da ce jedan od dvojice svedoka biti Ilija. Tekst iz Otkrivenja 11 jasno ukazuje na buducnost, na kraj istorije, a ne na proslost.
Doci ce dan kada ce Jerusalim zauzeti satanisti, pa ce od njega da naprave Sodom.
A sada i do tada njime vladaju biblijski pobožni ljudi?
Sada je stanje mnogo bolje nego sto je bilo 1945. i pre toga. Izrael danas, kakav god da je, predstavlja najsigurnije mesto na planeti Zemlji za religioznog coveka, jer je uticaj papstva tamo najmanji. Doci ce dan kada ce stanje biti jos bolje, kad Bog napravi red u Izraelu. Taj proces je u toku.
Tako je, kad oni budu vaskrsnuti i preneti na nebo, nastupa "kraj vremena milosti" i onda "se podize Mihajlo veliki knez (Isusu) da brani svoj narod" (Danilo 12,1), i uskoro je tu.
Znači li to da će nakon završetka misije
dva pojedinca u Jerusalimu biti kraj vremena milosti? Šta je s ostalima koji nijesu čuli njihovo svjedočanstvo?
Do tada ce svi cuti Bozju poruku, to se jasno vidi iz Otkrivenja. Pre dvojice svedoka desice se prvih 6 truba, propovedanje itd.
Biblija jasno govori o velikom obracenju Jevreja, o izgrsdnji Hrama i uspostavljanju teokratske drzave kao u vreme Isusa Navina. To cudo je uporedjeno sa cudom izlaska iz Egipta, ali na mnogo spektakularniji nacin.
Koliko sam do sada shvatio način Božjeg djelovanja, On to radi na način koji ne fascinira tjelesnog čovjeka. Spektakl koji vi najavljujete teško se može vidjeti i u holivudskim filmovima. Kako će dakle onda doći tiho kao lupež noću pored toliko spektakularnih događaja? I gdje u Bibliji piše da se treba graditi treći hram??? I u koju svrhu???
Posto nisi citao Tanah (Stari zavet) normalno je da ne znas gde u Bibliji pise da se graditi Hram. Evo da ti pomognem, imas o tome u knjizi proroka Jezekilja od 40. poglavlja. Takodje, citaj u Bibliji koja je bila svrha Hrama (da Bog prebiva medju svojim narodom). A to sto se ismejavas vezano za Hristov dolazak, opet mogu da zakljucim da ne citas Bibliju. Mozda verujes da ce ljudi ziveti "normalnim" zivotom, i odjednom, evo ga Isus. U Bibliji pise skroz drugacije, i u Tanahu i u Novom zavetu.
#20
-Sinaj- je napisao:
Vrlo mi se dopada kako ste odgovorili, slazem se. Pitao sam vas za sajt te religije "Hope Church", zato sto vas sajt
www.cps.org.rs referira na taj sajt:
http://www.mounth... . Mozda niste imali nameru da ga promovisete na vasem sajtu i da je doslo do greske onoga ko je sajt programirao... Konkretno, kad se klikne na "linkovi" ode se na:http://www.rae.org/revevlnk.html, zatim se samo ode na:
http://www.rae.org main page sajta na kome su linkovi, i onda se klikne na sekciju "Hope Church".
U pitanju je link za najpoznatije svetske organizacije koje se bave kreacionizmom. To sto oni imaju neka svoja teoloska ucenja i verovanja, time se ne bavim. Poenta je bila da oni koji zele dodatne informacije o naucnim dokazima za Bibliju mogu da posete sajt nekih od tih institucija. Verovatno je na spisku zalutala i neka crkva.