Predmet diskusije: Centar za Prirodnjacke Studije :: pocetak foruma
#1
dirigent je napisao:
Jeste li brisali nova pitanja? Zašto? Pa molim Vas da odgovorite, nisam Vas pitao da podmećemo bombu pod Kapitol hil.
Postavljas periferna pitanja, i od toga pravih najvaznija pitanja, i jos si neozbiljan.
Dakle Vi ste kazali da su Jakovljevi sinovi odgovorni zašto Danovog i Jefremovog plemena nema na spisku u Otrivenju 7. glava među 144.000 zapečaćenih.
Treba bar malo da citas Bibliju i da razmisljas. Dao sami ti smernice gde da citas, posto se bavis perifernim pitanjima.
I da je 144.000 doslovan broj.
Sad to pokreće sledeća pitanja:
1. Kad se dešava pečaćenje Izraelovih plemena? Da li je to stvar prošlosti ili poslednjeg vremena? Ako je pred kraj vremena, šta ćemo sa činjenicom da neka plemena danas fizički ne postoje?
Ko kaze da neka plemena fizicki ne postoje? To mora da ste citali u nekoj antisemitskoj knjizi. Kako znate da ne postoje? A sto se tice zapecacenja 144.000 jasno je da se to desava u poslednjim vremenima.
2. Ako je broj doslovan, zašto je tako malo spasenih Jevreja u odnosu na ostale narode koji se ne mogu prebrojati (9. stih)?
Ko kaze da ce biti spaseno samo 144.000 Jevreja? Postoje oni koji ce zivi docekati Hrista, postoje oni koji su umrli, ali ce biti vaskrsnuti kad Hristos dodje, a postoje i neki koji su vazneti na nebo kao Ilija.
3. Ako je doslovan broj, zašto će iz svakog plemena biti spaseno tačno po 12.000 osoba? To deluje kao utvrđena Božja šema ili predestinacija, što bi značilo da se ne može spasti ni više ni manje ljudi. Ovo posebno u svetlu činjenice da je Božje spasenje raspoloživo celom čovečanstvu.
Taj broj uopste nije odredjen, nego ga Bog jednostavno objavljuje na osnovu svog predznanja. Bog zivi van vremena (ako bi tako mogli da kazemo iz nase perspektive) i On vidi i zna sta ce da se desi, pa nas obavestava. Pored toga, On na osnovu svog predznanja moze da kaze sta ce da se desi (kao sto neki na osnovu svog predznanja mogu da predvide da ce pusaci najvise da oboljevaju od raka). Naravno da je Bozje spasenje raspolozivo celom covecanstvu.
4. Zar cela dva plemena (prema ovoj šemi 24.000 osoba) treba da budu izgubljena zato što su Dan i Jefrem sagrešili u nečemu?
Nisi pazljivo citao ni izvestaj o Jakovljevim sinovima, a ni Otkrivenje, i zato postavljas takva pitanja.
5. I konačno zašto pitanja koja su vezana direktno za spasenje smatrate perifernim pitanjima? Naročito ako se ima u vidu da su zabeleženi u knjizi Otkrivenja.
Pitanja vezana za spasenje su centralna pitanja, ali za razumevanje Otkrivenja je potrebno odredjeno predznanje i malo teoloske ozbiljnosti. Centralna poruka Otkrivenja je da Hristos dolazi i da ce stanje na zemlji biti jako tesko pred Njegov dolazak. A ako hocete da ulazite u detalje te poruke, onda treba da procitate Tanah (Stari zavet) i da razumete termine koji se u njemu spominju, jer se isti termini spominju i u Otkrivenju. Ako niste citali poruke iz Isaije, Danila, Jeremije itd, kao i poruke iz ostalih knjiga, onda cete imati pogresnu sliku o tekstovima iz Otkrivenja koja ce biti oblikovana citanjem razne literature kvazi-teologa koji su se bavili Otkrivenjem, a nisu pazljivo citali Tanah.
Za pocetak vam predlazem da pogledate moja predavanja 9-13 iz serijala "Nauka i problem smrti", jer sam tao dao delimican prikaz knjige Otkrivenje (u pitanju su predavanja "Prolecni praznici", "Dani straha", "Post nad postovima", "Kuca od palme" i "Istorija netolerancije"
, a posle toga bih vam preporucio da pogledate moja 4 poslednja predavanja iz serijala "Tajne skrivene u stenama". Sva ta predavanja mozete besplatno da gledate na ovom sajtu u odeljku "Download". Kad to pogledate imacete siru sliku o knjizi Otkrivenje.
#3
zrix je napisao:
To znaci da ce im koristiti kao vikendice za boravak u prirodi,
Pa ako hoces da se ismejavas, onda moze i tako da se kaze. Ta "vikendica", kako je ti nazivas, ce biti centralno mesto u svemiru jer ce u njoj ziveli licno Isus Hristos, i toj "vikendici" ce biti Bozji presto. Dakle, u centru nekadasnje najvece pobune Isus ce ziveti sa onima koji su stali na Njegovu stranu i za koje se On zrtvovao. Tako pise u Bibliji (citaj Otkrivenje poslednja dva poglav
da li ce se radjati deca tad jer Isaija pominje dete koje se igra sa zmijom,mada Isus kaze da se posle vaskrsenja ne zene i ne udaju?
To sto si procitao u Isaiji nema veze sa izvestajem iz Otkrivenja. U pitanju je opis dogadjaja u Izraelu kada Bog uspostavi teokratsku drzavu i napravi veliko videlo celom svetu.
#4
Pravni fakultet je dozvolio vezu (poznavanje) izmedju studenata i profesora. Zar ne mislite da se ta odluga moze pretvoriti u prostituciju ?
P.S. Ono sto ste pricali o dodeljivanju nobelovih nagrad se obestinjuje. Slucaj Martija Ahtisarija i njegove nobelove nagrade za mir. Pozdrav !
#5
electronpn je napisao:
Pravni fakultet je dozvolio vezu (poznavanje) izmedju studenata i profesora. Zar ne mislite da se ta odluga moze pretvoriti u prostituciju ?
Ateisticki fakulteti su odavno centri kurvarstva, prostitucije i nemorala, i ja ne pratim sta se tamo radi, ne interesuje me.
P.S. Ono sto ste pricali o dodeljivanju nobelovih nagrad se obestinjuje. Slucaj Martija Ahtisarija i njegove nobelove nagrade za mir. Pozdrav !
Marti Ahtisari, papa Pije XII, Stepinac, Madona, Roling Stonsi, Elton Dzon... Kurta, Murta, sve ista ekipa.
#6
Zdravo svima,
dosta interesantan forum,
dosta dobrih ljudi
cestitam za angazovanje
i delimicno cestitam za delimicno znanje
"svetih knjiga"
da li je sve ovo na forumu tacno?
Upisao anton dana 11.10.2008 22:05
#7
Gospodine Miroljube,evo opet u vezi Jakova i Ezava..Biblija ne navodi sve pojedinosti o tome zašto su Rebeka i Jakov tako popstupili,no iz izvještaja vidimo da se sve odigralo iznenada. Zapažam da Božja riječ niti odobrava,a niti osuđuje ono što su učinili Rebeka i Jakov,tako da taj događaj nije dokaz da je dozvoljeno lagati i varati. Međutim Biblija nam pomaže da dođemo do nekih zaključaka u vezi s tim događajima. Kao prvo,Biblija nam jasno pokazuje da je Jakov imao pravo dobiti očev blagoslov,a Ezav nije. jakov je ranije od svog brata blizanca zakonito otkupio pravo prvorodstva koje on(Ezav)nije cijenio,pa ga je prodao za jedan obrok kako bi se najeo. Ezav je prozreo prvorodstvo svojke(Postanak 25:29-34).Znači kad je Jakov došao ocu,tražio je blagoslov koji mu je s pravom pripadao. A drugo,kad je Izak shvatio da je dao blčagoslov Jakovu,nije ga ni popkušao poništiti. Možda se sjetio što je Bog rekao Rebeki prije nego što je rodila blizance:"Stariji će služiti mlađemu"(1.knjiga Mojsijeva 25:23).I na kraju nesmijemo zaboraviti da je Bog znaoi pratio sve što se dešavalo.Izakov blagoslov bio je povezan sa Božjim obećanjem AbrahamuAbrahamu.Da Bog nije želioda Jakov dobije blagoslov sigurno bi to na neki način sprečio.Umjesto toga Bog je
potvrdio blagoslov koji je Jakov dobio kad mu je(Bog)rekao:"Tu zemlju na kojoj spavaš tebi ću dati i sjemenu tvojemu."
#8
Sta mislite o tvrdnji H. Jahija da su drevne civilizacije posedovale letilice i slicna "moderna" prevozna sredstva? On citira Kuran i kaze da u njemu pise da je Solomonu bila data vlast nad vazduhom itd. Ovo sam video u njegovom Atlasu stvaranja (vol. 2), a poglavlje je Astonishing remains of ancient civilizations.
#10
Uros88 je napisao:
Da li imate link za predavanja "Uspon satanizma" (satanizam u filmu i muzici)?
Imas ceo serijal na ovom sajtu u odeljku "Download".
#11
da li znate je napisao:
Zdravo svima, dosta interesantan forum, dosta dobrih ljudi, cestitam za angazovanje i delimicno cestitam za delimicno znanje "svetih knjiga"
da li je sve ovo na forumu tacno?
Citaj Bibliju i pogledaj naucne cinjenice, pa proveri.
Upisao zrix dana 11.10.2008 22:52
#12
Pitanja oko strasnog suda kaze se da ce se suditi svima u drugom vaskrsenju a onaj ko ne bude napisan u knjizi zivota bice proklet,da li to znaci da ce neko ko bude vaskrsao u drugom vaskrsenju ipak biti upisan u knjizi zivota,jer nije svako kriv isto,ipak nije to Haski tribunal gde su svi Srbi krivci...?
#13
anton je napisao:
Gospodine Miroljube,evo opet u vezi Jakova i Ezava..Biblija ne navodi sve pojedinosti o tome zašto su Rebeka i Jakov tako popstupili,no iz izvještaja vidimo da se sve odigralo iznenada. Zapažam da Božja riječ niti odobrava,a niti osuđuje ono što su učinili Rebeka i Jakov,tako da taj događaj nije dokaz da je dozvoljeno lagati i varati. Međutim Biblija nam pomaže da dođemo do nekih zaključaka u vezi s tim događajima. Kao prvo,Biblija nam jasno pokazuje da je Jakov imao pravo dobiti očev blagoslov,a Ezav nije. jakov je ranije od svog brata blizanca zakonito otkupio pravo prvorodstva koje on(Ezav)nije cijenio,pa ga je prodao za jedan obrok kako bi se najeo. Ezav je prozreo prvorodstvo svojke(Postanak 25:29-34).Znači kad je Jakov došao ocu,tražio je blagoslov koji mu je s pravom pripadao. A drugo,kad je Izak shvatio da je dao blčagoslov Jakovu,nije ga ni popkušao poništiti. Možda se sjetio što je Bog rekao Rebeki prije nego što je rodila blizance:"Stariji će služiti mlađemu"(1.knjiga Mojsijeva 25:23).I na kraju nesmijemo zaboraviti da je Bog znaoi pratio sve što se dešavalo.Izakov blagoslov bio je povezan sa Božjim obećanjem AbrahamuAbrahamu.Da Bog nije želioda Jakov dobije blagoslov sigurno bi to na neki način sprečio.Umjesto toga Bog je
potvrdio blagoslov koji je Jakov dobio kad mu je(Bog)rekao:"Tu zemlju na kojoj spavaš tebi ću dati i sjemenu tvojemu."
Jakov bi dobio blagoslov jer je Bog to obecao, ali je Jakovljeva majka htela da malo "ubrza" dogadjaje i nastao je problem. Slicno je bilo i sa Avramom koji je poslusao zenu, a nije verovao u Bozje obecanje. U slucaju Jakova nista se nije dogodilo iznendada. Greh se ne desava odjednom vec kao posledica visevremenskog odvajanja od Boga.
#14
Nemanja Glisic je napisao:
Sta mislite o tvrdnji H. Jahija da su drevne civilizacije posedovale letilice i slicna "moderna" prevozna sredstva? On citira Kuran i kaze da u njemu pise da je Solomonu bila data vlast nad vazduhom itd. Ovo sam video u njegovom Atlasu stvaranja (vol. 2), a poglavlje je Astonishing remains of ancient civilizations.
Nisam citao te izjave H. Jahija. Ja to ne mogu da tvrdim, ali ne iskljucujem tu mogucnost. Drevne civilizacije su imale orgomne potencijale.
#15
zrix je napisao:
Pitanja oko strasnog suda kaze se da ce se suditi svima u drugom vaskrsenju a onaj ko ne bude napisan u knjizi zivota bice proklet,da li to znaci da ce neko ko bude vaskrsao u drugom vaskrsenju ipak biti upisan u knjizi zivota,jer nije svako kriv isto,
Niste dobro razumeli. Ko bude vaskrsnut u drugom vaskrsenju - kukala mu majka. Naravno, svako ce biti kaznjen "po delima svojim". Mozda ce prilikom unistenja vatrom neko biti unisten za krace, a neko za duze vreme.
ipak nije to Haski tribunal gde su svi Srbi krivci...?
Nisu u Haskom tribunalu svi Srbi krivci, nego oni Srbi koji se drznu da se suprostave papi i satanistima. To vazi i za Nemce, Hrvate, Albance, Turke i sve ostale. Koji god covek se pobuni i ne prihvati novi svetski poredak, moze da zaglavi u Hagu.
Upisao zrix dana 11.10.2008 23:41
#16
Koje drzave predstavljaju Gog i Magog ,neki zapadni teolozi sugerisu da su to Rusija i Kina?
#17
Zdravo Miroljube...
Za mene Isusove reci "Boze moj, Boze moj, zasto si me napustio?", predstavljaju pravu teskocu i nekako narusavaju konheretnost Biblijske poruke kada je vaskrsenje u pitanju. Ne mogu nikako da pronadjem vezu izmedju ostalih Hristovih reci i te recenice, bas dugo razmisljam u vezi toga, imam neke odgovore, ali oni po meni ne poseduju karakter jake argumentabilnosti. Kakvo je pravo teolosko znacenje tih reci, po tebi?
#18
Danas sam video na internetu sliku Aleksandra Vucica koji se slikao u podrumu svoje kuce gde je napravio kancelariju okruzenu alkoholom. Ali je vrlo interesantno da se u pozadini jasno vidi slika zastave na kojoj je naslikano sunce i u sredini sunca tip u hinduistickim gacama kako meditira (sam sebe hipnotise). To je ultra okultni simbol i ne bi me zacudilo da su Vucica angazovali masoni. To me ne bi cudilo jer Vucic cita Dostojevskog kad hoce da se smiri, a ne Bibliju, tako da verovatno malo zna o masoneriji. A mozda hoce da bude kao drugi "velikani" iz srpske istorije koji su bili masoni.
Mozemo da kazemo da je ta zastava slucajno upala u sliku, ali vidi se da Vucic ne stoji u sredini slike, kao sto bi bilo normalno, vec je pomeren u levo, u jednom delu slike, a zastava je u drugom delu slike. Neko ce reci da preterujem, ali evo slike na donjem linku pa hoce moze da razmislja:
http://www.cps.or.../vucic.jpg
#19
zrix je napisao:
Koje drzave predstavljaju Gog i Magog ,neki zapadni teolozi sugerisu da su to Rusija i Kina?
Ma kakva Rusija i Kina. To cemo znati jednog dana (ili mozda uskoro kad jos dublje udjem u hebrejski jezik).
#20
Leonardo je napisao:
Zdravo Miroljube...
Za mene Isusove reci "Boze moj, Boze moj, zasto si me napustio?", predstavljaju pravu teskocu i nekako narusavaju konheretnost Biblijske poruke kada je vaskrsenje u pitanju. Ne mogu nikako da pronadjem vezu izmedju ostalih Hristovih reci i te recenice, bas dugo razmisljam u vezi toga, imam neke odgovore, ali oni po meni ne poseduju karakter jake argumentabilnosti. Kakvo je pravo teolosko znacenje tih reci, po tebi?
Ja mogu samo da ti kazem svoje misljenje. Isus je dosao na zemlju i odrekao se svih bozanskih atributa i kao covek pokazao da je moguce ziveti bez greha. Takodje, On je platio otkup za nas i pretrpeo kaznu umesto nas. Te reci koje je izgovorio na krstu predstavljaju upravo to najstrasnije sto smo mi trebali da iskusimo, a to je razdvajanje od Boga, Izvora Zivota. Isus je to iskusio tada prvi put u zivotu na jedan strasan nacin i bilo mu je tesko, pa je iz njega progovorila ljudska priroda, ali nije sagresio, nije pohulio na Oca, kao ni Jov koji je postavljao Bogu mnogo vise pitanja na koja je ubrzo dobio odgovor.