Predmet diskusije: Centar za Prirodnjacke Studije :: pocetak foruma
Upisao Boki dana 27.05.2008 11:53
#1
Miroljub Petrovic je napisao:
Gubis vreme sa njom u toj prici. Ona je ateista jer joj se ne svidjaju implikacije religije, a to su moral, higijena, zdrav zivot i slicno. Treba da joj pricas o opasnostima predbracnih odnosa, droge, satanske muzike i svega onoga sto se mladima danas agresivno nudi, a da joj sa druge strane ponudis nesto bolje - da izadjes sa njom u setnju po prirodi, da joj spremis zdravu, jednostavnu i ukusnu hranu itd, drugim recima, da joj svojim zivotom pokazes da postoji jedan drugi i lepsi svet.
p.s. nju da interesuju detalji oko saliniteta okeana pogledala bi reference na kraju teksta o salinitetu, gde ima obilje informacija, a ne bi izmisljala izgovore koji nemaju veze sa temom.
Mislim da ipak ne gubim vreme sa njom, jer je ona vrlo razumna osoba, i sledila bi naucni dokaz.
Vidite u cemu je njen problem, pokusacu da objasnim sto jezgrovitije.
Ako neko veruje, kao sto vi verujete, naucni dokazi vise nisu potrebni. Ali ako neko ne veruje, to nije po pravilu zato sto ne zeli da veruje( da ne ulazimo u to koliko je Satana vezao oci i um kako bi sprecio ljude da se otvore za Boga). Moja sestraj je konkretno razumna osoba. Svako ima nesto cemu veruje, preko cega dolazi do vere. To je kao u matematici, gde se svi dokazi svedu na neke druge dokaze. Ali i u matematici se doduse svaki dokaz svede na aksiom. Slicno kao i ovde u nasoj veri (mada pravoj veri to mozda nije ni potrebno). Neverni Toma je verovao najpre ocima, pa je Hristos to "iskoristio" da mu pomogne da poveruje u vaskrsenje. To, naravno, kako ste vi dobro istakli nije lose. Takodje i pojedini apostoli su "posumnjali" pod slaboscu koja je sasekla stvarnost (date okolnosti) i veru. I tu se vera pokazala da je slabija od, da se izrazim, ogrehovljene ljudske prirode.
Sa druge strane, u pravu je sto se tice svojeg tvrdjenja.
Ako je rastvor prezasicen, to sprecava dalje rastvraranje. Mozemo imati stene od ciste soli, ako je voda prezasicena solju, daljeg rastvaranja nece biti. Sa druge strane, postoji stalni priliv slatke vode, jer se sve reke ulivaju u okejane. I moguce je da postoji ravnosteza izmedju ovih procesa tokom miliona godina. Ovaj detalj bez celine, naravno nema smisla. Covek, ako se pojavi mnogo ocigledniji dokaz, vise ni ne primecuje nebitne detalje. Ali to je detalj koji cini celinu, kao sto pojedini argumenti ateista, kao detalji, cine filozofiju dokaza protiv Boga, u dokazuvanju da postoji Bog vi koristitie pojedine argumente kao dokaze (kao sto je ovaj sa solju okejana) zaBoga. Ako ste izabrali taj pristup da ljudima priblizite istinu, drzite se njega. Nemojte prebacivati teziste, cas na detalje, cas na celinu i pitanje "da li taj uopste zeli da zna za Boga, da li taj zeli da veruje i da li zeli da zivi moralno?" Slazem se da je najbolje to sto ste rekli da joj svojim zivotom pokazem. Ali ja mislim da uz adekvatne argumente na blag nacin mogu da razgovaram.
Znam da ste vi dobar covek koji ce pozitivno ovu kritiku primiti. Nije mi namera da govorim bilo sta protiv vas i vasih dokaza, kao i drugih dokaza naucnika koje vi koristite u vasim predavanjima. Ja licno zelim da verujem. Ja ne verujem jos, iskreno, i pored svih dokaza. Tesko je verovati, ja svoj zivot stalno priblizavam veri i stalno proucavam Bibliju, istalno citam knjige svetih otaca, idem i u crkvu, proucavam sve vase materijale. Ali duboko duboko, ne verujem. Spolja da, unutra duboko ne. Jer da verujem ko zna kakva bih cuda mogao ciniti. Ili, mozda bih se smirio u spokoju, i osluskivao tihu Boziju komunikaciju, ili.... U krajnjem, ne bih se osecao ovako, jer osecam veliki nedostatak. A to je taj nedostatak na koji je covek, odvojen od Boga, vecno osudjen da oseca. Ja sam u sustini jos uvek ne-religirana osoba.
Takodje, drugi neverujuci ljudi, koji ne shvataju da je istina sakrivena, misle da je nema. Ako vi navedete dokaz posle kojeg ljudi moraju da postanu istrazivaci, moraju da godine provedu ispitivajuci stvari koje ih mozda ne interesuju, to je za njih nije dokaz. Oni kazu: "Pa dobro, neka je Miroljub Petrovic dokazao to i to, ali posto ja nisam naucnik, ne mogu da potvrdim ni da li je u pravu ni da li nije, ali ako ga priznaju drugi vodeci autoriteti, i ja cu ga priznati. Ima li on takav dokaz koji ce priznati svi autoriteti?"
Vas odgovor? Vas odgovor su svi vasi napori, svi vasi materijali, ovaj forum ovde. Vas odgovor je sav vas zivot, svaki vas dan, i svaka vasa rec. Ali moze li to uvazeni profesore Miroljube Petrovicu da pomogne drugima? Verujte, pomaze, pomaze mnogo. Ali potrebno je jos mnogo mnogo da se dodje do prave vere.
Izvinite ako je ovo zvucalo napadno. Ali nemam nikakvu losu nameru, verujte. Vi ste meni omiljeni govornik i naucnik koga bih slusao po ceo dan. Ovo je sve zbog toga jer znam da ako uspete da date pravi odgovor na sve postavljene izazove, koji je potreban meni zbog moje sestre, uspecete pomoci i mojoj sestri, kojoj ja veoma zelim da pomognem.
hvala,
Boris
#2
Boki je napisao:
Mislim da ipak ne gubim vreme sa njom, jer je ona vrlo razumna osoba, i sledila bi naucni dokaz.
Vidite u cemu je njen problem, pokusacu da objasnim sto jezgrovitije.
Ako neko veruje, kao sto vi verujete, naucni dokazi vise nisu potrebni. Ali ako neko ne veruje, to nije po pravilu zato sto ne zeli da veruje( da ne ulazimo u to koliko je Satana vezao oci i um kako bi sprecio ljude da se otvore za Boga). Moja sestraj je konkretno razumna osoba. Svako ima nesto cemu veruje, preko cega dolazi do vere. To je kao u matematici, gde se svi dokazi svedu na neke druge dokaze. ...
Sa druge strane, u pravu je sto se tice svojeg tvrdjenja. Ako je rastvor prezasicen, to sprecava dalje rastvraranje. Mozemo imati stene od ciste soli, ako je voda prezasicena solju, daljeg rastvaranja nece biti. Sa druge strane, postoji stalni priliv slatke vode, jer se sve reke ulivaju u okejane. I moguce je da postoji ravnosteza izmedju ovih procesa tokom miliona godina. Ovaj detalj bez celine, naravno nema smisla.
Sugestija koju sam ti dao je bila vezana za njenu tvrdnju koju si ovde ponovio. Tekst koji se tice starosti Zemlje, vezano za kolicinu soli u okeanima, nema veze sa "prezasicenoscu solju". U tekstu se govori o trendovima koji su postojali vise decenija, pre nego sto je veoma ubrzan proces otopljavanja. Ti trendovi jasno pokazuju da okeani postaju sve slaniji i slaniji, a posto evolucionisti kazu da je "sadasnjost kljuc za proslost" onda to nikako ne moze da se uklopi u njihov koncept. Dakle, cinjenice jasno ukazuju na mlade okeane, odnosno Zemlju.
Dakle, njene primedbe nisu vezane za temu i iz toga ja izvodim one zakljucke koje sam izneo. Treba da znas da pitanje prihvatanja Boga nije pitanje dokaza (za vecinu ljudi), vec pitanje morala. Ljudi jasno znaju da su implikacije religijskih cinjenica poziv na promenu nacina zivota, a nacin zivota nece da menjaju ni ljudi koji boluju od raka, a kamoli oni koji su naizgled zdravi. Naravno, za neke ljude ce dokazi biti pokretac da drugacije razmisljaju.
Upisao
bojsane dana 27.05.2008 13:50
#3
Pronasao sam zanimljivu stvar na Wikipediji vezanu za Vavilon.Volio bih da prokomentarisete.Jeste li znali da je Sadam Husein imao plan da obnovi Vavilon?U najkracem,poceo je rekonstrukciju 1985, sa namjerom da taj novi Vavilon glorifikuje njegovu vlast.Sve to je palo u vodu 2003. zbog americke invazije.Ovo me neodoljivo podsjeca na onu pricu koju ste navodili u vasim predavanjima o Aleksandru Makedonskom,i njegovoj namjeri da se suprostavi Bozijem prorocanstvu,u vezi Vavilona.Jos jedna stvar u kontekstu prethodne.2006.godine UN je zajedno sa irackim liderima pokrenuo plan za rekontrsukciju Vavilona.Moze komentar?
#4
Gospodine Petrovicu,
kakvo je vase misljenje o cudima izlecenja u manastiru Miska Glava kod Sida? Neki poznanici su mi rekli da su tamo isli radi zdravstvenih problema pa su bili izleceni.Jos sam cuo da taj svestenik tamo naplacuje molitve, to jest trazi odredjenu sumu za svaku molitvu.
Molim za vase misljenje
hvala.
Upisao Boki dana 27.05.2008 14:08
#5
Miroljub Petrovic je napisao:
Sugestija koju sam ti dao je bila vezana za njenu tvrdnju koju si ovde ponovio. Tekst koji se tice starosti Zemlje, vezano za kolicinu soli u okeanima, nema veze sa "prezasicenoscu solju". U tekstu se govori o trendovima koji su postojali vise decenija, pre nego sto je veoma ubrzan proces otopljavanja. Ti trendovi jasno pokazuju da okeani postaju sve slaniji i slaniji, a posto evolucionisti kazu da je "sadasnjost kljuc za proslost" onda to nikako ne moze da se uklopi u njihov koncept. Dakle, cinjenice jasno ukazuju na mlade okeane, odnosno Zemlju.
Dakle, njene primedbe nisu vezane za temu i iz toga ja izvodim one zakljucke koje sam izneo. Treba da znas da pitanje prihvatanja Boga nije pitanje dokaza (za vecinu ljudi), vec pitanje morala. Ljudi jasno znaju da su implikacije religijskih cinjenica poziv na promenu nacina zivota, a nacin zivota nece da menjaju ni ljudi koji boluju od raka, a kamoli oni koji su naizgled zdravi. Naravno, za neke ljude ce dokazi biti pokretac da drugacije razmisljaju.
Hvala, veoma ste lepo odgovorili, u medjuvremenu sam i ja shvatio da ste vec sve dokaze u vezi ove stvari u vise navrata potkrepili. I da je vas odgovor vec u prvom postu bio ono pravo
Sve najbolje,
Boris
Izmenjena od Boki dana 27.05.2008 14:13
#6
kiMa je napisao:
U mnogim svojim predavanjima, g. Petrovic spominje Keplera, Njutna, Faradeja i ostale naucnike da su zastupali koncept stvaranja. Naravno, to nas ne treba da iznenadi, jer se logikom postojanje Boga itekako moze dokazati. Meni je cudno da pravi naucnici (oni koji su doprineli razvoju nauke svojim otkricima) nisu svi verujuci ljudi. Ako je nauka temeljana na logici, onda je cudno da su naucnici slepi za Boga.
Dok se nekada crkva nesto pitala, naucnici su bili religiozni ljudi, a danas naucnike postavlja mafija, i to one "naucnike" koji su im lojalni, dakle one koji nece instistirati na moralu, istini i slicno, nego na onome sto mafija kaze da je "nauka".
E sad, da postavim pitanje. Nadam se da nece biti problem sto nije toliko vezano za stvaranje. Da li verujete u spasenje preko Hrista i to miloscu, a ne zaslugom?
Ja sam o tome vise puta govorio. Mi se spasavamo Bozjom miloscu, a ne nasim zaslugama. Kada bi Bog sudio po zaslugama svi bismo odavno bili mrtvi. Ali nas prakticni zivot pokazuje da li smo mi prihvatili spasenje. Dakle, zivotom po Bozjim zapovestima mi Bogu odgovaramo na Njegovo pitanje da li zelimo da zivimo sa Njim. Kako se izjasnjavamo nije toliko bitno, koliko je bitno kako zivimo. Isus kaze: "Nece svaki koji mi kaze: 'Gospode, Gospode' uci u carstvo nebesko, nego onaj koji tvori volju Oca mojega koji je na nebesima." I jos kaze: "Ako imate ljubav k meni, drzite moje zapovesti (koje je dao preko Mojsija)."
Cesto pominjete rec religija. Religiozni se ne spasavaju, u smislu da ispunjavaju neke religiozne potrebe i forme , nego samo oni koji prihvataju novozaveto spasenje i to preko Hrista. Kakav stav uopste imate o tome?
Ne postoji "novozavetno spasenje". Postoji spasenje koje Bog nudi coveku, a Plan Spasenja je dat preko Mojsija i proroka, a u Jevandjeljima imamo opis vaznih dogadjaja iz Plana Spasenja. Plan Spasenja nije zavrsen. Bice zavrsen ispunjenjem prorockih dogadjaja za poslednje vreme, tako da nije dobro da razdvajamo Mojsija i proroke, od Jevandjelja i poslanica. Sve je to deo jedne knjige i jednog Plana Spasenja. Jevandjelje ne moze da se razume bez razumevanja onoga sto su pisali Mojsije i proroci.
#7
bojsane je napisao:
Pronasao sam zanimljivu stvar na Wikipediji vezanu za Vavilon.Volio bih da prokomentarisete.Jeste li znali da je Sadam Husein imao plan da obnovi Vavilon?U najkracem,poceo je rekonstrukciju 1985, sa namjerom da taj novi Vavilon glorifikuje njegovu vlast.Sve to je palo u vodu 2003. zbog americke invazije.Ovo me neodoljivo podsjeca na onu pricu koju ste navodili u vasim predavanjima o Aleksandru Makedonskom,i njegovoj namjeri da se suprostavi Bozijem prorocanstvu,u vezi Vavilona.Jos jedna stvar u kontekstu prethodne.2006.godine UN je zajedno sa irackim liderima pokrenuo plan za rekontrsukciju Vavilona.Moze komentar?
Cuo sam za to da je Sadam Husein sebe nazivao "novim Navuhodonosorom", ali pri put cujem da je hteo da obnovi Vavilon. Ne znam za plan UN da obnovi Vavilon. To nije ni potrebno jer su oni skoro od cele planete Zemlje napravili Vavilon.
#8
Dragoljub je napisao:
kakvo je vase misljenje o cudima izlecenja u manastiru Miska Glava kod Sida? Neki poznanici su mi rekli da su tamo isli radi zdravstvenih problema pa su bili izleceni.Jos sam cuo da taj svestenik tamo naplacuje molitve, to jest trazi odredjenu sumu za svaku molitvu.
Nisam to proucavao i ne znam da taj svestenik to radi. Nemojte da se bavimo sta ko radi, nego dajte da se bavimo sta mi mozemo da uradimo. Znamo da je stanje tesko i da se svakakve stvari radi na sve strane, ali nemojte da se bavimo pricama "rekla-kazala". U crkvi postoje neki kojima tu nije mesto, ali nemojte da crkvu, kao najzdraviju instituciju u zemlji, potkopavamo i bavimo se intrigama.
Upisao Boki dana 27.05.2008 15:24
#9
Miroljub Petrovic je napisao:
Dragoljub je napisao:
kakvo je vase misljenje o cudima izlecenja u manastiru Miska Glava kod Sida? Neki poznanici su mi rekli da su tamo isli radi zdravstvenih problema pa su bili izleceni.Jos sam cuo da taj svestenik tamo naplacuje molitve, to jest trazi odredjenu sumu za svaku molitvu.
Nisam to proucavao i ne znam da taj svestenik to radi. Nemojte da se bavimo sta ko radi, nego dajte da se bavimo sta mi mozemo da uradimo. Znamo da je stanje tesko i da se svakakve stvari radi na sve strane, ali nemojte da se bavimo pricama "rekla-kazala". U crkvi postoje neki kojima tu nije mesto, ali nemojte da crkvu, kao najzdraviju instituciju u zemlji, potkopavamo i bavimo se intrigama.
Potpuno se slazem sa ovim
Upisao
Laki dana 27.05.2008 17:26
#10
Gdine Miroljube, imam pitanje u vezi kulta mitraizma. Da li je to neki paganski bog? Ako je bio paganski bog, cega je bio bog? U kojim podrucjima je bio rasiren taj kult? Znam samo da je bio zastupljen kod rimskih vojnika.
Da li se Entoni Flu odlucio da prihvati Gospoda Isusa?
Da li postoji neka mogucnost da se ICR i Dzentri pomire?
I zacudilo me je ovo u vezi hapsenja Haruna Jahija, pa ako dodje do nekog hapsenja, ne dao Bog da podju i na vas, jer su nasi satanisti gori i gladniji, samo da se ulizuju EU. Jel ste razmisljali o ovome?
Upisao
NESA dana 27.05.2008 20:04
#11
Kako komentarisete film Konstantin ako ste gledali.Da li je prikaz pobune Satanaila protiv Boga slikovit prikaz npr. da je doslo do sukoba izmedju palih andjela i andjela na celu sa Arhangelom MIhailom(Tvorcem) da li su se stvarno sukobili ako se tako moze reci u klasicnom smislu ili nisu nego je zla sila odbacena od Boga.
Upisao
Sasha dana 27.05.2008 20:05
#12
Postovanje gospodine Petrovicu
Prema ateistickom nacinu razmisljanja, univerzum je nastao usled velikog praska. To bi znacilo da je sva postojeca materija bila skoncentrisana u toj jednoj tacki (lopti, sta vec..) sto znaci da bi ta lopta bila homogena jer nije bilo nikakvh spoljnjih uticaja na nju. Prilikom eksplozije ona bi morala da se rasprsne homogeno zbog cega bi i ceo kosmos bio ravnomerno i pravilno uredjen. To je neko moje razmisljanje, nisam citao dokaze ateista o tome kako je u svemiru nastala raznovrsnost pa me zanima da li vi znate koje je njihovo objasnjenje za ovo?
Upisao
ALEX dana 27.05.2008 23:02
#13
Jevandjelje po Luki, 9 poglavlje, stihovi 61-62! Moze objasnjenje?
Upisao
Petar dana 27.05.2008 23:31
#14
Koliko je stetno soliti hranu? Mozemo li umereno da koristimo so bez opasnosti po zdravlje?
#15
Laki je napisao:
Gdine Miroljube, imam pitanje u vezi kulta mitraizma. Da li je to neki paganski bog? Ako je bio paganski bog, cega je bio bog? U kojim podrucjima je bio rasiren taj kult? Znam samo da je bio zastupljen kod rimskih vojnika.
U pitanju je bio "bog" sunca, a taj kult je bio rasiren sirom sveta pod razlicitim imenima.
Da li se Entoni Flu odlucio da prihvati Gospoda Isusa?
Jos zvanicno nije prihvatio, ali kaze da mu je hriscanstvo najblize. Prevedena je njegova knjiga "Priznajem: Postoji Bog - kako je vodeci svetski ateista promenio svoj stav". Knjiga ce izaci vrlo uskoro, najkasnije do sajma knjiga u oktobru. Kako stvari stoje, ove godine ce CPS izlagati po prvi put knjige na sajmu knjiga u Zagrebu, tako da ce se i tamo pojaviti ova knjiga.
Da li postoji neka mogucnost da se ICR i Dzentri pomire?
Sumnjam, jer su razlike teoloske prirode.
I zacudilo me je ovo u vezi hapsenja Haruna Jahija, pa ako dodje do nekog hapsenja, ne dao Bog da podju i na vas, jer su nasi satanisti gori i gladniji, samo da se ulizuju EU. Jel ste razmisljali o ovome?
Imam pametnija posla nego da se time bavim. Zivot svakog od nas je Bozjim rukama, a svako od nas treba da se zapita: "Sta bi Bog uradio da je na mom mestu?"
#16
NESA je napisao:
Kako komentarisete film Konstantin ako ste gledali.Da li je prikaz pobune Satanaila protiv Boga slikovit prikaz npr. da je doslo do sukoba izmedju palih andjela i andjela na celu sa Arhangelom MIhailom(Tvorcem) da li su se stvarno sukobili ako se tako moze reci u klasicnom smislu ili nisu nego je zla sila odbacena od Boga.
Nisam gledao taj film, ali cu ga pogledati kad stignem. Po mom misljenju, jos se nije desila borba izmedju arhandjela Mihajla i Sotone koja je opisana u 12. poglavlju Otkrivenja. To ce da se desi na kraju istorije.
#17
Sasha je napisao:
Postovanje gospodine Petrovicu
Prema ateistickom nacinu razmisljanja, univerzum je nastao usled velikog praska. To bi znacilo da je sva postojeca materija bila skoncentrisana u toj jednoj tacki (lopti, sta vec..) sto znaci da bi ta lopta bila homogena jer nije bilo nikakvh spoljnjih uticaja na nju. Prilikom eksplozije ona bi morala da se rasprsne homogeno zbog cega bi i ceo kosmos bio ravnomerno i pravilno uredjen. To je neko moje razmisljanje, nisam citao dokaze ateista o tome kako je u svemiru nastala raznovrsnost pa me zanima da li vi znate koje je njihovo objasnjenje za ovo?
Moj savet vam je da se ne bavite njihovim objasnjenjima jer su mnogo glupa. Citajte duhovnu i korisnu literaturu, a istoriju svetske gluposti prepustite studentima ateistickih fakulteta.
#18
izvorc je napisao:
evo jednog pitanja od moje supruge,
koje je Vase misljenje o HOMEOPATIJI i da li nije kontradiktorna Bibliji???
Homeopatija je jedna opasna okultna disciplina. Vise o toj "disciplini" imate u knjizi "Misticna medicina" koju mozete da skinete na donjem linku:
http://www.cps.or...d02-A4.zip
#19
ALEX je napisao:
Jevandjelje po Luki, 9 poglavlje, stihovi 61-62! Moze objasnjenje?
Isus ovde kaze da oni koji se deklarativno odluce da se okrenu Bogu, a onda se stalno predomisljaju i gledaju prema svetu i grehu, od njih nema nista.
#20
Petar je napisao:
Koliko je stetno soliti hranu? Mozemo li umereno da koristimo so bez opasnosti po zdravlje?
Naravno da mozemo umereno da solimo hranu. Ljudi koji ne jedu rafinisane proizvode iz prodavnice, nemaju problema sa presoljivanjem hrane.