---

Hvala na prethodnom odgovoru, sad mi je jasnije. Medjutim, ovde, sad vidim da po Vasem misljenju liturgija je nesto sto nije hriscansko... to mi nije nasno... zasto tako mislite... koliko sam ja upucen, liturgija postoji jos iz vremena apostola... i ako liturgija ne treba da postoji, koji oblik sluzbe treba da postoji... sta treba ljudi da rade kada se sakupe u crkvi?

---

Zavisi sta podrazumevas pod liturgijom, iako se zna sta rec "liturgija" izvorno znaci. Crkva bi terbala da bude mesto okupljanja, i crkve su u pocetku bile skupstine gde su se ljudi okupljali da citaju Bibliju, da donose vazne odluke i dr. Crkve bi trebale da mustu najvaznija mesta u drzavi gde se donose najvaznije odluke. Tako je nekad bilo u starom Izraelu, a i kod nas. A da li je danas tako?

---

...danas nije tako, jer je drzavno uredjenje drugacije. danas je srbija sekularna drzava, tako da je crkva odvojena od drzave... ali to je neka druga tema... meni i danje nije jasno zasto je litirgija nehriscanska sluzba... citao sam da je prvu liturgiju napisao apostol jakov, ako se ne varam... a kada kazem: liturgija mislim na onu sluzbu na kojoj se okupljeni vernici pricescuju... (postoji i vecernja i jutrenja sluzba, kao i casovi... ) dakle, zasto je liturgija nesto pogresno ili lose... ja mislim da je dobra jer se na njoj ljudi pricescuju... a to je svakako po sv pismu ispravno i potrebno.

---

http://www.dveris...a-bogu.php

---

To je najvaznija tema. Odvojiti crkvu od drzave, je kao odvojiti mozak od tela. Ali, kad crkvu prestane da interesuje drzava, vec samo novac, onda sve moze - i da se odvoji od drzave, i od naroda, i da ulazi u ekumenisticke dijaloge, i da prihvati sve oblike paganstva...


Rec "liturgija" nije biblijskog porekla, ali oznacava "sluzbu". Sluzba Bogu bi trebala da bude takva da podstice ljude da budu bolji. Ako je to liturgija, onda ona nije nehriscanska.


Vidi se da ne citas Bibliju vec raznu drugu literaturu i onda iznosis neumesna pitanja i komentare.


Ispravno je sve ono sto ce uciniti da ljudi budu bolji. To bi trebalo da bude svrha liturgije. Uzmi Bibliju pa procitaj kako bi trebalo da izgleda liturgija (sluzba Bogu na molitvenom skupu).

---

Izgleda da u Hagu hoce da likvidiraju Seselja:

http://www.youtub...ploademail

---

Vehabije parama iz Beča kupuju srpska sela

http://www.novost...rpska-sela

---

u poslanici korincanima apostol pavle kaze:ne dohvatajte se zene,ali zbog bluda i kurvarstva neka se zeni ko ne moze da se suzdrzi,a neozenjenima velim dobro je da ostanu kao i ja,nije li to zastupanje celibata ili danasnjeg monastva?apostol kaze i ovo vam ne govorim po bozjoj zapovesti nego po savetu,zasto on to savetuje iako je to suprotno konceptu stvaranja porodice?

---

"Vidi se da ne citas Bibliju vec raznu drugu literaturu i onda iznosis neumesna pitanja i komentare"

citam ja bibliju ali mi nije ona jedino sredstvo informisanja. postoje i drugi izvori o zivotu ranih hriscana. a biblija nije neka knjiga koja je poslata od boga... to je skup vise knjiga, i na jednom od vaseljenskih sabora izabrano je koje su knjige tj sveti spisi najispravniji, ili najautenticniji i onda je tako nastala biblija... mada, vi to verovatno znate. tako da i posle zakljucenja tog kanona pojavljivali su se spisi vredni paznje... i ne vidim razlog zasto bi mi njih trebali da ignorisemo?

sto se tice liturgije, osnovni smisao je u pricescu, tj u zelji da se sjedinimo sa hristom, i jedni sa drugima i tako pokazemo da zelimo zivot vecni...
jedino sto je po meni pogresno je to sto postoje i neke molitve koje se upucuju svetiteljima... a ali to je opet posledica ulaska platonizma u hriscanstvo, i isto tako ulazka paganstva u hriscanstvo... a sad je tesko to ispraviti...

pozdrav

---

Aha, znaci vehabije su krive sto Srbi prodaju kuce u bescenje i idu da zive u gradove?

---

Govorio sam o tome na forumu, ali nisi citao prethodne postove. Korint je bio poznat po kurvarstvu, mnoge zene su isle bez marama (nisu pokrivale glavu), sto je u Korintu bio znak za prostituciju, i zato je Pavle rekao da pobozne zene pokrivaju glavu da ih ne bi smatrali prostitutkama. Mnogi ljudi u korintskoj crkvi su dosli iz paganstva i bili su optereceni kurvarstvom. Mnogi nisu bili spremni za brak, i Pavle im je savetovao da je bolje da se ne zene u tom trenutku (jer nisu spremni za brak), ali onda dodaje i kaze da je bolje da se zene (i tako nespremni), nego da se uspaljuju i da zive kao kurvari (kako su do skoro ziveli).

Dakle, Pavle ne promovise celibat, nego u odredjenoj specificnoj sredini savetuje ljude koji nisu sposobni za brak da se ne zene. Treba gledati kontekst i onda se jasno razume o cemu se govori.

---

Ovde si napravio gresku u "racunanju" i svaki naredni korak ce ti biti pogresan.


Tako je nastao kanon Novog zaveta, i tu nema nista sporno. Kanon Starog zaveta je nastao ranije, ali oba kanona su nastala tako sto je Bog vodio ceo proces. Nelogicno bi bilo da Bog nije u stanju da ljudima da ono sto je od Njega, ili da nije u stanju da sacuva svoju pisanu rec.


I u Starom i u Novom zavetu se najstroze zabranjuje bilo kakvo dodavanje ili oduzimanje Bozjim recima. Ljudi mogu da pisu sta hoce i da mudruju, ali kanon Biblije je Bog uspostavio i obecane su najstroze kazne prema onima koji nesto dodaju ili oduzmu Bozjem kanonu Biblije. Upravo je to sotonski plan - da ubaci lazne knjige i kanon Biblije i da tako izvrne Bozju poruku covecanstvu. Rimska crkva je unela u Stari zavet neke istorijske knjige u kojima se spominju odredjena paganska ucenja (o besmrtnosti duse i slicno), a mnogi prihvataju i razne druge knjige i "jevandjelja". Tako su ubacena razna lazna ucenja, kao na primer ona vezana za Devicu Mariju. Kanonska jevandjelja inače daju malo podataka o Mariji, ali je najpre rimska crkva prihvatila apokrifnu ''Knjigu o rodjenju Marijinom'' (kasnije nazvanu
"Jakovljevo protoevanđelje" iz drugog veka, i ''Knjigu o smrti Bogorodicinoj'' iz trećeg, odnosno ''Arapsko jevandjelje o Isusovom detinjstvu'' iz sestog veka. Neke od tih legendi sakupljene su u srednjem veku u citave cikluse u kojima se vrlo podrobno opisuju mnogi navodni dogadjaji iz Marijinog zivota. Prema tim izmisljenim nekanonskim opisima Marija se jos kao trogodisnje dete vaspitavala u Jerusalimskom hramu (i to navodno u Svetinji nad Svetinjama gde je samo prvosvestenik mogao jednom godisnje da udje), bavila rucnim radom i primala hranu iz ruku anđela. Već sa dvanaest godina zavetovala se na večno devičanstvo.

I tako je, na osnovu nekanonskih knjiga, nastalo ucenje o hriscanskoj "carici nebeskoj", po obrascu svih drevnih pagana koji su imali svoje "nebeske carice" kojima su se klanjali. Na slican nacin su i druga paganska ucenja ulazila u hriscanstvo (i u druge monoteisticke religije) - dakle, preko ne-kanonskih knjiga, i tako danas imamo cirkus od monoteizma.


Vidi se da jako slabo poznajes biblijski tekst i koncept bogosluzenja, pa nema svrhe da ovo komentarisem.


Tako je i sa drugim stvarima, ne samo sa molitvom. Jedan svestenik je nedavno rekao mom prijatelju, kojem je umro rodjak, da iznosenje hrane i pica na groblje je paganski obicaj, ali da on tu ne moze nista da promeni. Postavlja se pitanje: Da li moze bilo sta da se promeni na dobro? Ja mislim da moze.

---

Mišljenje u vezi odlaska na hadž?Znamo da se obilazi oko Kabe,da li je taj ritual ispravan sa teološkog aspekta?

---

--sto se tice liturgije, osnovni smisao je u pricescu, tj u zelji da se sjedinimo sa hristom, i jedni sa drugima i tako pokazemo da zelimo zivot vecni...

Vidi se da jako slabo poznajes biblijski tekst i koncept bogosluzenja, pa nema svrhe da ovo komentarisem.
___________________________________________________

necu reci da dobro poznajem, ali ovo ne kazem samo ja , to govore i profesori liturgike... tako da ako se ne slazete, onda bi ste trebali da mi objasnite... jer cu ovako ostati u zabludi...

---

Sve lepo pise u Bibliji, ali necete da citate, pa svasta pitate. Bog je u Bibliji dao tri hodocasna praznika - Macot, Shavuot i Sukot (Beskvasni hlebovi, Sedmice i Senice). Za ta tri praznika svi muskarci Izraelci su trebali da dodju u Jerusalim. Sve lepo pise u Bibliji, a sazeno ima u knjizi "Tajne Biblije", odeljak "Bozji praznici":

http://www.cps.or...iblije.zip

---

E, ako tako kazu "profesori liturgike", onda je to druga stvar. Oni su "eksperti", sto bi rekli Podgoricani, "ka u prkno".


Pa ja mogu da ti kazem, ali ti ces onda poceti meni da verujes, a da nisi procitao u Bibliji. Treba da se ucis da ljudima ne verujes, nego samo Bogu. I onda se lepo upoznas sa onim sta Bog kaze u Bibliji, i onda sve sto ljudi kazu lako mozes da testiras i da vidis ko govori istinu, a ko ne.

Svrhe liturgije ili sluzbe u crkvi jeste da se ljudi priblize Bogu. Ono sto coveka odvaja od Boga je greh, i ljudi treba u crkvi da budu ohrabreni da odbace greh, i to je nacin kako se priblizavamo Bogu. Nekada se u crkvi citala Biblija, jer su bile retke kopije Biblije, a i skoro svi su bili nepismeni, pa su slusali dok im se citalo. Crkva (biblijski "skupstina" je takodje bilo vrhovno zakonodavno mesto gde su se donosile najvaznije odluke lokalne zajednice. Dakle, crkva je vazno mesto preko kojeg bi ljudi na poseban nacin trebali da se priblizavaju Bogu. Pircesce o kojem govoris je obred koji se upraznjavao na praznik Pashe, i Isus je rekao da to i dalje cinimo (da praznujemo Pashu i upraznjavamo pomenuti obred).

Ali, da sad ne ulazimo u dublju teologiju. Najvaznije pitanje je: Da li odlazak u crkvu cini coveka i zajednicu boljim ljudima? Ako cini, onda treba da se tamo ide. A ako te interesuju teoloski detalji, uzmi citaj Bibliju.

---

http://www.vesti0...pada-2011/

---

jezuiti u sportu
http://youtu.be/Z...

---

Evo kako Putin salje vojsku da brani svoje prijatelje. Dakle, kad hoce, moze i vojno da pomogne kome treba.

http://www.vesti0...ku-tartus/

---

http://www.youtub...re=related