Predmet diskusije: Centar za Prirodnjacke Studije :: pocetak foruma
#1
Vlada Djordjevic je napisao:
Postovani Miroljube,
Posto znamo da zlo potice od jednog bica a to je Lucifer, zanima me zasto je Bog uopste stvarao Lucifera kad je znao da ce on biti taj koji ce izazvati zlo i povuci andjele i ljude za sobom?
I da Bog nije stvorio Lucifera, da li bi mozda neko drugo bice uradilo isto sto i Lucifer.
Ako je odgovor pozitivan, to znaci da se ustvari i nije moglo izbeci zlo bez obzira da li j eLucifer bio stvoren ili ne?
Pozdrav
Da Bog nije stvorio Lucifera, neki drugi andjeo bi se pobunio, jer stvaranje bica sa slobodnom voljom ukljucuje mogucnost da se Bogu kaze "Ne". Bog je znao da ce doci do pobune i pre nego sto je poceo da stvara bica sa slobodnom voljom. Time je naneo sebi najvecu bol, jer ce 6000 godina gledati najstrasnije stvari, i konacno Sam ce biti ubijen najtezom smrcu, ali to je jedini nacin da kroz celu vecnost ima pored sebe bica slicna Njemu, i to je nacin kako se Njegova ljubav i zrtva manifestuje na neverovatan nacin.
Dakle, iz Njegove velike zrtve proizilazi velika radost kroz celu vecnost. To je primer kako bi mi trebali da se zrtvujemo u stvaranju dobrih ljudi, jer bogat je samo onaj ko ima iskrene prijatelje oko sebe - pre svega svoju decu, pa onda i ostale bliznje (rodjake i prijatelje). Bog se zrtvuje da bi imao "istinsko dobro" - ljubav.
Zamislite da vama neko ponudi da imate decu, ali pod uslovom da 6000 godina gledate kako se oni ubijaju, kolju, siluju, i da i cas ubiju nejtezom smrcu, i da posle toga mozete kroz celu vecnost da budete sa jednim delom svojih stvorenih bica. Nijedan covek ne bi prihvatio takvu ponudu. Ali Bog to i ne trazi od njih, vec mnogo manju zrtvu (iako odbacivanje greha, koja se od nas trazi, nije zrtva).
Upisao
alkoni dana 26.02.2008 15:49
#2
Postovani Miroljube,
Posto znamo da zlo potice od jednog bica a to je Lucifer, zanima me zasto je Bog uopste stvarao Lucifera kad je znao da ce on biti taj koji ce izazvati zlo i povuci andjele i ljude za sobom?
I da Bog nije stvorio Lucifera, da li bi mozda neko drugo bice uradilo isto sto i Lucifer.
Ako je odgovor pozitivan, to znaci da se ustvari i nije moglo izbeci zlo bez obzira da li j eLucifer bio stvoren ili ne?
Pozdrav
#3
Branko je napisao:
Meni nije jasno sta je sa svetim ljudima.Da li oni idu direktno u raj jer mozemo da vidimo da su sveti ljudi posecivali druge i cinili cuda.Vasilije Ostroski i danas cini cuda.
Cuda ne cine mrtvi ljudi, nego Bog. Pobozni umrli ljudi, koji nisu vaskrsnuti, cekaju Hristov dolazak i vaskrsenje. Vasilije Ostroski moze da nam bude primer kako treba da zivimo i kako da se ugledamo na Hrista, ali on ne leci ljude, nego Bog.
#4
bokiva je napisao:
Kakovo je tvoje misljenje o vanzemaljskim otmicama ljudi?
Ne postoji vanzemaljsko otimanje ljudi. Postoji otimanje ljudi od strane satanista koji ih zrtvuju u svojim ritualima.
O rekognaciji tj secanju na prosle zivote?
U pitanju su okultna iskustva, kada ljudi haluciniraju pod dejstvom demona, na slican nacin kao kad sanjaju kosmarne snove ili im demoni prikazuju "raj sa devicama" i slicne gluposti, a teoloski nepismeni ljudi se odusevljavaju sa time sta su sanjali, "kako su bili u raju" i slicno.
Pobozan i moralan covek, koji zdravo zivi, on najpre nikada nije bolestan, i celog zivota je sposoban da radi. Kad oseti da mu je dosao kraj, on sa njive dodje kuci, pozdravi se sa familijom, i legne i "zaspi" (umre), bez ikakvih "snova" i "secanja na prosle zivote".
#5
messiah je napisao:
Jos nesto o besmrtnosti duha jer dusa je ceo covek kao sto je receno
za Adama.
Cak i Vladika Nikolaj Velimirovic u svojoj knjizi "Emanuil" iznosi
kako su se pokojnici javljali svojim bliznjima radi pomoci,utehe i
ne govori da je rec o demonima.
U svom delu "Prolog" on iznosi mnostvo slucajeva gde su se sveci
javljali iz duhovnog Bozijeg carstva i pomagali ljudima,takodje iz
zitija svetog Serafima Sarovskog velikog ruskog podviznika vidimo da
je nasao veliku milost kod Gospoda i da su ga posecivali apostoli,
presveta Bogorodica kao i sam Gospod Isus.
U zitijama Svetoga Save pise da je imao prekrasna vidjenja nebeskog
sveta kao i vidjenje Svetog Simeona Mirotocivog u svetlosti i slavi
svoga telesnog oca.
Iz Biblije vidimo da je Bog imao praksu da ljude za vreme zivota zive prenese na nebo (kao Enoha i Iliju), ili da neke vaskrsne, pa da ih prenese na nebo. Moguce je da su se neki vazneti ljudi javljali poboznim ljudima uzivo, a o javljanju Boga preko snova da i ne govorimo.
Onda u Novom zavetu pojavljivanje Mojsija i Ilije. Matej 17,3
Kako ovo tumaciti,a demoni nisu?
Na osnovu Biblije vidimo da su i Ilija i Mojsije preneseni na Nebo. Za Iliju imamo jasan izvestaj, a za Mojsija treba da konsultujemo par tekstova. Najpre se na kraju 5. Mojsijeve kaze da se nikada nije nasao Mojsijev grob, a u Rimljanima 5,14 se kaze da je "smrt carovala od Adama do Mojsija". Kasnije u Judinoj poslanici imamo da se arhandjel Mihajlo (Mikael na hebrejskom, sto u prevodu znaci "ko je kao Bog"
"raspravljao sa Sotonom za telo Mojsijevo".
Ocigledno da je Mojsije bio prvi covek u istoriji koji je bio vaskrsnut, i da je zatim odmah prenesen na nebo, tako da su se on i Ilija javili Isusu na Gori preobrazenja.
Jedno vidjenje o kazni za teske gresnike i bezboznike.
Gospodine Petrovicu kazete da ce kazna biti nistavilo ili jednostavno
nepostojanje zar oni to i neocekuju.
Oni i rade ta teska zlobela jer neveruju da ima nesto posle bioloske
smrti.
Kad dodje veliki sud i njima kazna bude izrecena(vecno nepostojanje)
ako je to kazna mislim da je to za njih nagrada,mirno su otisli u
vecnu smrt bez ikakvih patnji jer su to i ocekivali.
Zar je to onada za njih kazna?
Isus kaze da ce "svako dobiti po delima svojim", to je ono iz Mojsijevog zakona "oko za oko, zub za zub". Kada bude vaskrsenje nepokajanih za sud i unistenje, oni ce biti unisteni ognjem sa neba u "jezeru ognjenom" (vidi Otkrivenje), s tim da ce neko goreti krace, a neko duze, "svako po delima svojim", do konacnog unistenja, ali niko nece vecno goreti, odnosno biti vecno unistavan. Dakle, Bog ce vatrom ocistiti Zemlju za sva vremena.
Ako Sotona zna knjige Otkrovenja i zna da ce izgubiti zasto se ne okrene sa tog puta ode Gospodu i pokaje se nego i dalje insistira na pobuni?
Sotona i demoni su dosli u stanje "hule na Svetoga Duha" o kojem Isus govori. Isus kaze da ce se "svaka hula oprostiti, i hula na Sina, ali hula na Svetog Duha se nece oprostiti". Dakle, postoje neki koji su psovali Boga i Isusa, ali su se posle pokajali i stali na Bozju stranu. Ali kada je covek uporan u pobuni protiv Boga, onda u jednom trenutku njemu toliko "otupi savest", da Bog preko Svetog Duha ne moze sa njim da komunicira. Dakle, covek je sebe doveo u stanje da je potpuno zatvorio vrata za komunikaciju sa Bogom. To se zove "hula na Svetog Duha", i to je stanje "hodajucih mrtvaca" ("pusti da mrtvi sahranjuju mrtve"
.
Sotona je presao tu crtu i on je kao narkoman koji zna da mu dolazi kraj, ali hoce da "prozivi", da sto vise ljudi unisti, jer mu je to zadovoljstvo. Pored toga, oni ljudi koje Sotona nagovori da predju na njegovu stranu sami ce za sebe odgovarati pred Bogom, ali oni koji se pokaju, i predju na Bozju stranu, njihove grehe ce na kraju da plati sam Sotona (Isus je svojom smrcu nas otkupio). Dakle, sto vise ljudi na strani Boga, to veca kazna za Sotonu.
Upisao ucenik dana 26.02.2008 18:02
#6
Profesore, zasto je Bog stvorio Adama?Mozemo li mi ljudi to uopste shvatiti?
Izmenjena od ucenik dana 26.02.2008 18:11
Upisao
admin dana 26.02.2008 19:18
#7
Napisao "stivstivo"
http://www.kosovo...arstva.pdf
ovo je jedan od mnogo tekstova pravoslavnih. Ovo objasnjenje propovedaju
svi pravoslavni konkretno Anhimandrit Justin, prepodobni vasilije u ovom tekstu.
kada svestenik kaze upokoji dusu njegovu u rajsko naselje, sta to znaci.
Neverujem da svetac moze da laze i da bude svetac, ili da pise knjige i da laze.
nerazumem kljucne reci u bibliji koje kazu da covek spava do strasnog suda.
"crkva je crkva i zivih i mrtvih", kaze mi jedan djakon.
#8
ucenik je napisao:
Profesore, zasto je Bog stvorio Adama?Mozemo li mi ljudi to uopste shvatiti?
U jednom od gornjih postova na ovoj strani sam o tome rekao nesto vise. Evo da ponovim:
Da Bog nije stvorio Lucifera, neki drugi andjeo bi se pobunio, jer stvaranje bica sa slobodnom voljom ukljucuje mogucnost da se Bogu kaze "Ne". Bog je znao da ce doci do pobune i pre nego sto je poceo da stvara bica sa slobodnom voljom. Time je naneo sebi najvecu bol, jer ce 6000 godina gledati najstrasnije stvari, i konacno Sam ce biti ubijen najtezom smrcu, ali to je jedini nacin da kroz celu vecnost ima pored sebe bica slicna Njemu, i to je nacin kako se Njegova ljubav i zrtva manifestuje na neverovatan nacin.
Dakle, iz Njegove velike zrtve proizilazi velika radost kroz celu vecnost. To je primer kako bi mi trebali da se zrtvujemo u stvaranju dobrih ljudi, jer bogat je samo onaj ko ima iskrene prijatelje oko sebe - pre svega svoju decu, pa onda i ostale bliznje (rodjake i prijatelje). Bog se zrtvuje da bi imao "istinsko dobro" - ljubav.
Zamislite da vama neko ponudi da imate decu, ali pod uslovom da 6000 godina gledate kako se oni ubijaju, kolju, siluju, i da i cas ubiju nejtezom smrcu, i da posle toga mozete kroz celu vecnost da budete sa jednim delom svojih stvorenih bica. Nijedan covek ne bi prihvatio takvu ponudu. Ali Bog to i ne trazi od njih, vec mnogo manju zrtvu (iako odbacivanje greha, koja se od nas trazi, nije zrtva).
#9
admin je napisao:
Napisao "stivstivo"
http://www.kosovo...arstva.pdf
ovo je jedan od mnogo tekstova pravoslavnih. Ovo objasnjenje propovedaju svi pravoslavni konkretno Anhimandrit Justin, prepodobni vasilije u ovom tekstu. kada svestenik kaze upokoji dusu njegovu u rajsko naselje, sta to znaci. Neverujem da svetac moze da laze i da bude svetac, ili da pise knjige i da laze. nerazumem kljucne reci u bibliji koje kazu da covek spava do strasnog suda. "crkva je crkva i zivih i mrtvih", kaze mi jedan djakon.
O tome sam vec ovde govorio. Justin Popovic je bio veliki covek, kao i neki drugi ljudi pre njega koji su verovali u besmrtnost duse, sa cim se ja ne slazem. Mitarstva nemaju veze sa izvornim pravoslavljem, kao ni ucenje o besmrtnosti duse. Ako ste citali Bibliju, videli ste da su i Avram, i David i drugi velikani vere po nekim pitanjima bili u krivu, pa su i dalje bili velikani. Slicna je situacija i sa ljudima koje ste pomenuli. To su bili veliki svetitelji, ali dozvolimo im da negde i pogrese.
Upisao
Petar dana 26.02.2008 20:22
#10
Kako pravilno razumeti Hristove reci: "Koji cuva dusu svoju izgubice je, a koji izgubi svoju dusu mene radi, naci ce je" ?
#11
Miroljub Petrovic je napisao:
[quote]
admin je napisao:
Napisao "stivstivo"
http://www.kosovo...arstva.pdf
ovo je jedan od mnogo tekstova pravoslavnih. Ovo objasnjenje propovedaju svi pravoslavni konkretno Anhimandrit Justin, prepodobni vasilije u ovom tekstu. kada svestenik kaze upokoji dusu njegovu u rajsko naselje, sta to znaci. Neverujem da svetac moze da laze i da bude svetac, ili da pise knjige i da laze. nerazumem kljucne reci u bibliji koje kazu da covek spava do strasnog suda. "crkva je crkva i zivih i mrtvih", kaze mi jedan djakon.
O tome sam vec ovde govorio. Justin Popovic je bio veliki covek, kao i neki drugi ljudi pre njega koji su verovali u besmrtnost duse, sa cim se ja ne slazem. Mitarstva nemaju veze sa izvornim pravoslavljem, kao ni ucenje o besmrtnosti duse
Profesore,
mozete li malo pojasniti vase misljenje o mitarstvima.Ako kazete da ona nemaju veze sa izvornim pravoslavljem,odakle i kada se to pojavilo u crkvenom ucenju i kako objasnjavate molitvene pomene koje Crkva obavlja u treci,deveti i cetrdeseti dan po upokojenju pravoslavnih hriscana.Takodje bih vas zamolio i za jedan kratak osvrt na ovaj tekst.Hvala unapred i svako dobro.
http://www.svetos...Kleopa.htm
Upisao
ALEX dana 26.02.2008 20:49
#12
Petar je napisao:
Kako pravilno razumeti Hristove reci: "Koji cuva dusu svoju izgubice je, a koji izgubi svoju dusu mene radi, naci ce je" ?
KOD MENE U BIBLIJI PISE DRUGACIJE
KOJI CUVA ZIVOT SVOJ IZGUBICE GA, A KOJI IZGUBI ZIVOT SVOJ MENE RADI, DOBICE GA. (MATEJ 10.39)
NI MENI OVO NIJE BAS NAJJASNIJE! OVAJ DRUGI DIO DA: KO POLOZI ZIVOT SVOJ ZA SVJEDOCANSTVO HRISTOVO - DOBIJA ZIVOT VJECNI! ALI PRVI DIO? "KOJI CUVA ZIVOT SVOJ IZGUBICE GA" - STA TO ZNACI?
#13
Petar je napisao:
Kako pravilno razumeti Hristove reci: "Koji cuva dusu svoju izgubice je, a koji izgubi svoju dusu mene radi, naci ce je" ?
Postoje ljudi koji misle da cuvaju svoju dusu (svoj zivot) tako sto se dodvoravaju kriminalcima i prihvataju savremenu satansku kulturu. Na taj nacin se oni odvajaju od Boga i gube svoj zivot. Ali oni koji su spremni da zbog morala i Bozjih principa poloze i svoj zivot, oni ce biti ponovo stvoreni na vecni zivot.
#14
Postovani gospodine Miruljube,
Puno pozdrava za vas i cenim vase zalaganje u ovoj borbi protiv zla.
Posto ste rekli da su dinosaurusi izumrli tek pre oko 500 godina, interesuje me da li ste upoznati sa ulogom zmaja u srpskoj mitologiji?
Da li su zmajevi, ili neki dinosaurusi, uslovno receno, i u srednjem veku ziveli u Srbiji, jer u Dusanovom zakonu pise:
,,Svima onima koji zmajeve drze, ovaj zakonik neka se u um postavi i doveka postuje, jer zmajevi su uz nas od davnina, od pre nego sto smo i slovo imali, pa ih valja postovati i cuvati, jer su od Boga.
Kako sto nas bez zmajeva ne bi ni bilo, tako nas bez zmajeva nece ni biti."
To mi vrlo zanimljivo zvuci?
Upisao
nikola dana 26.02.2008 23:06
#15
Imam jedno pitanje u vezi vaše knjige "Tajna srećnog života."
Lepo opisujete porodicu, odgovornost muškaraca za dominantan sistem vrednosti, jedna stvar mi je nedokučiva iz životnog iskustva pa ako možete da mi pojasnite.
Čedomorstvo, otkud da je tolko prisutno u mislima budućih majki, skoro da ne poznajem devojku koja to ne opravdava, voleo bih da znam kako da se postavljam, jednostavno ne postoji veće ubistvo danas na Zemlji od ovoga.
#16
ivanmiceta je napisao:
Profesore,
mozete li malo pojasniti vase misljenje o mitarstvima.Ako kazete da ona nemaju veze sa izvornim pravoslavljem,odakle i kada se to pojavilo u crkvenom ucenju i kako objasnjavate molitvene pomene koje Crkva obavlja u treci,deveti i cetrdeseti dan po upokojenju pravoslavnih hriscana.Takodje bih vas zamolio i za jedan kratak osvrt na ovaj tekst.Hvala unapred i svako dobro.
http://www.svetos...Kleopa.htm
Vidi prijatelju, treba da citas Bibliju i da sve propustas kroz filter Bozje reci. Tokom istorije su hriscani cesto puta nekim paganskim obicajima davali hriscansku konotaciju da bi pagane pridobili da slusaju o Hristu. Oni su pokusali da imitiraju Isusa koji je pricao price, kao onu o Lazaru i bogatasu, gde Isus koristi pogresno verovanje Jevreja u prvom veku o stanju mrtvih, da bi im priblizio veliku istinu o onima kojima nikakav znak ne bi bio dovoljan da prihvate Boga.
Tako su, na zalost, neka od hriscanskih "objasnjenja" paganima, ostala prihvacena od strane nekih svestenika. Ne znam tacno kada je i kako prica o mitarstvima usla u pravoslavlje, ali to je nesto sto bih ja gvozdenom metlom izbacio iz pravoslavlja. Ostavio bih samo cistu Isusovu nauku, pa da vidimo ko bi smeo mrko da nas pogleda, a kamoli da nam preti i ubija nam decu.
#17
ALEX je napisao:
Petar je napisao:
Kako pravilno razumeti Hristove reci: "Koji cuva dusu svoju izgubice je, a koji izgubi svoju dusu mene radi, naci ce je" ?
KOD MENE U BIBLIJI PISE DRUGACIJE
KOJI CUVA ZIVOT SVOJ IZGUBICE GA, A KOJI IZGUBI ZIVOT SVOJ MENE RADI, DOBICE GA. (MATEJ 10.39)
NI MENI OVO NIJE BAS NAJJASNIJE! OVAJ DRUGI DIO DA: KO POLOZI ZIVOT SVOJ ZA SVJEDOCANSTVO HRISTOVO - DOBIJA ZIVOT VJECNI! ALI PRVI DIO? "KOJI CUVA ZIVOT SVOJ IZGUBICE GA" - STA TO ZNACI?
Objasnio sam u odgovoru na prethodno pismo.
#18
Razvigor je napisao:
Postovani gospodine Miruljube,
Puno pozdrava za vas i cenim vase zalaganje u ovoj borbi protiv zla.
Posto ste rekli da su dinosaurusi izumrli tek pre oko 500 godina, interesuje me da li ste upoznati sa ulogom zmaja u srpskoj mitologiji?
Da li su zmajevi, ili neki dinosaurusi, uslovno receno, i u srednjem veku ziveli u Srbiji, jer u Dusanovom zakonu pise:
,,Svima onima koji zmajeve drze, ovaj zakonik neka se u um postavi i doveka postuje, jer zmajevi su uz nas od davnina, od pre nego sto smo i slovo imali, pa ih valja postovati i cuvati, jer su od Boga.
Kako sto nas bez zmajeva ne bi ni bilo, tako nas bez zmajeva nece ni biti."
To mi vrlo zanimljivo zvuci?
Ne znam za taj tekst u Dusanovom zakoniku, ali ako tako pise, onda je to samo dodatna potvrda naucnim otkricima o suzivotu ljudi i dinosaurusa.
#19
nikola je napisao:
Imam jedno pitanje u vezi vaše knjige "Tajna srećnog života."
Lepo opisujete porodicu, odgovornost muškaraca za dominantan sistem vrednosti, jedna stvar mi je nedokučiva iz životnog iskustva pa ako možete da mi pojasnite.
Čedomorstvo, otkud da je tolko prisutno u mislima budućih majki, skoro da ne poznajem devojku koja to ne opravdava, voleo bih da znam kako da se postavljam, jednostavno ne postoji veće ubistvo danas na Zemlji od ovoga.
Za cedomorstvo su najvise krivi muskarci, jer oni devojke i zene tretiraju kao krpe, a one su spremne sve da ucine zbog njih jer od njih zavise. I kada ih muskarci ostave u drugom stanju i oteraju od sebe, one cesto puta biraju ono sto nije dobro. Ali, kada bi postojali pravedni zakoni, muskarac bi bio odgovoran za dete u utrobi majke, jer on treba da brine sa kim ima dete, i da li ce majka imati ono sto joj je potrebno da rodi zdravo dete.
Postoji gora stvar od abortusa, a to je kad zena rodi dete, pa ga uhvate satanisti i od njega naprave svog sledbenika, a to se danas masovno radi preko medija i ateistickog sistema obrazovanja.
Upisao
nikola dana 26.02.2008 23:46
#20
Nastavak... ne mogu sve da prihvatim shto kazete jer bi bio u iluziji... slazem se da su zene biser