Predmet diskusije: Centar za Prirodnjacke Studije :: pocetak foruma

Upisao Miroljub Petrovic dana 18.08.2010 11:44
#1

slap - poruka glasi:
Miroljub Petrovic je napisao:To sto pises nisi mogao da procitas u Bibliji, jer toga nema u Bibliji. Teologija koju iznosis mi je jako dobro poznata, a bavi se interpretacijom odredjenih tekstova van konteksta, da bi se opravdao nemoralan zivot i tako sto veci broj ljudi primamio da dodje u crkvu (sektu).


Bio bih Vam zahvalan kad biste primjerom pokazali u kojoj to Crkvi opravdavaju i promoviraju nemoral, i k tomu još, kao što kažete, na taj način privlače ljude.

A ja bih tebe pitao: Navedi mi primer SAMO JEDNE crkve koja ne opravdava i ne promovise nemoral? Sve crkve kazu: "Treba biti moralan", ali jedno je sta govore, a drugo je sta rade. Dalje, razlicite crkve pod "moralom" podrazumevaju razlicite stvari. Ali, nikada to nije biblijski moral. Evo, navescu ti nekoliko primera. Sve crkve dozvoljavaju predbracne odnose. Neces moci da nadjes nijednu crkvu u kojoj ce mladic i devojka, koji se "zabavljaju" (biblijski "kurvaju"Wink, da budu izbaceni iz crkve, ili bar da budu iskritikovani od strane svestenika ili vodja crkve. Dakle, sve crkve na taj nacin direktno atakuju na najvazniju instituciju koju je Bog uspostavio - porodicu. Podseticu te da je porodica institucija za stvaranje dobrih ljudi - nesto najvaznije sto je Bog uspostavio. Dalje, u svakoj crkvi svestenik ce vencati svaki bracni par koji mu dodje, bez obzira da li je taj par spreman za brak ili nije. Na taj nacin dolaze na svet deca o kojoj uglavnom niko ne vodi brigu.

Hajde nadji crkvu koja poziva svoje clanove da zive onako kako je Bog zapovedio - u prirodi, da napuste prljave gradove, da se osposobljavaju za zivot u prirodi, nezavisno od sistema. To ne postoji. Pa svi svestenici svih crkava jedva cekaju da dobiju posao u gradu, niko nece da bude svestenik u selu, u prirodi.

Hajde navedi mi crkvu koja poziva ljude da zdravo zive. Sve crkve dozvoljavaju konzumiranje alkohola, duvana, kofeina, nezdrave hrane (rafinisanih proizvoda) u "umerenim kolicinama" - neke crkve su liberalnije, neke manje liberalne, ali svi "hriscani" uglavnom umiru od istih bolesti kao i neznabosci, sto pokazuje da nema velike razlike izmedju njih i tzv. neznabozaca.

Hajde navedi mi crkvu koja podstice zene da budu majke, a muzeve da budu sposobni da izdrzavaju porodicu. To ne postoji, nego deca odlaze u ateisticke skole, a majke trebaju da "rade". Opet razorenje porodice.

Mogao bih da ti navodim jos bezbroj slicnih primera koji pokazuju da sve crkve odobravaju i podsticu nemoralan nacin zivota koji je u funkciji unistenja porodice i dobrih ljudi. Danasnje crkve su postale kao klubovi penzionera ili domozi za umobolne, gde se samo PRICAJU sladunjave price, a glavna je: "Mi smo jedina ispravna Bozja crkva", a u PRAKSI skoro nema nikakve razlike izmedju onoga sto rade crkve i neznabosci, cak su cesto "hriscani" gori od neznabozaca.

Također bih volio da citirate bar jednu moju rečenicu koja je u opreci s onim što piše u Bibliji.

Ismejavao si Bozju zapovest da kurve treba likvidirati, citirajuci Isusove reci van konteksta.

Moram Vam reći da ne mogu dvojiti u odabiru između onoga što Vi interpretirate u biblijskom tekstu i onoga što uči Crkva. Isus je osnovao Crkvu i zajamčio svoje prisustvo u njoj u sve dane do svršetka svijeta.

To sto si napisao je klasicna laz koju su izmislili lazni hriscani. Isus nije osnovao nikakvu crkvu. Oduvek je postojalo uredjenje ljudi na nivou: porodica-bratstvo-pleme-drzava, a institucije u okviru kojih su se donosile odluke zvale su se "skupstine". U tim skupstinama zene nisu mogle da odlucuju, kao ni muskarci koji nisu slobodni (sposobni da brinu o sebi). Na zemlji su postojale su porodice i bratstva koja su zivela po Bozjim zapovestima i oni su se medjusobno povezivali i osnivali skupstine u okviru kojih su se molili, proucavali Bibliju, ali i resavali zivotne probleme.

Kada je Isus dosao na zemlju, pre 2000 godina, postojale su mnoge skupstine u okviru kojih su se okupljali Jevreji prema gore opisanom obrascu. Svako selo ili deo grada je imao svoju skupstinu. Mnoge od tih skupstina su prihvatile Isusa za Mesiju, ali su i dalje zadrzale jevrejski identitet. Tek kasnije, kada je mnogo ne-Jevreja prihvatilo jevrejskog Boga i Isusa kao Mesiju, i kada je poceo da se tolerise nemoral, doslo je do promena u tim skupstinama koje su prestale da se nazivaju "jevrejskim" i vremenom je doslo do sve veceg distanciranja od jevrejskog biblijskog koncepta, i do prihvatanja paganskog rimskog koncepta, tako da savremene hriscanske crkve danas izgledaju kao rimski paganski hramovi, a ono sto rade danasnji "hriscani" je isto ono sto su radili i rimski pagani. Zakoni hriscanskih drzava su rimski zakoni, na pravnim fakultetima se uci rimsko pravo kao najvaznije pravo, itd, itd.

Za vise informacija o terminu "crkva", njegovom paganskom poreklu i sta "crkva" zaista jeste, mozes da pogledas donji tekst:

http://www.cps.or.../crkva.pdf

Dakle, postoji "zajednica Bozjeg naroda", onih koji zive po Bozjim zapovestima, i postoji ono drugo - otpad. Prica o navodnom Hristovom osnivanju crkve je paganska prica pomocu koje je potrebno da paganski svestenici postanu bogovi, i da crkva bude Bog, a da se sa narodom manipulise. I to imamo na delu skoro 2000 godina.

Izmenjena od Miroljub Petrovic dana 16.12.2011 23:42

Upisao Miroljub Petrovic dana 18.08.2010 13:25
#2

http://www.e-novi...uniji.html

http://www.e-novi...ijeku.html

Upisao Marko8 dana 18.08.2010 17:54
#3

G. Miroljube, što mislite da li je moguće da su Zemlja i galaksija u kojoj se naš planet nalazi stari oko 6000 godina, a da je svemir beskonačno star (postoji oduvjek s obzirom da je Bog vječan)?

Upisao prdrg dana 18.08.2010 20:55
#4

Miroljube,

Matej 13.23 u prevodu Vuk Karadzic

23. А посејано на доброј земљи то је који слуша реч и разуме, који дакле и род рађа, и доноси један по сто, а један по шездесет, а један по тридесет.

u prevodu CPS

23 А посејано на добру земљу, то је онај
који слуша реч и разуме је, који род рађа и
доноси, добрим делима. Тако изађе од јед-
ног стотину, од другог шездесет, а од тре-
ћег тридесет. Овај што даје стотину тај је
чис тог срца и светог тела. Онај што даје
шез десет, тај је одвојен од жене. А трећи
што даје тридесет, тај је у светом браку и
телом и срцем.”

Otkuda ovolika razlika?

Hvala i svako dbro vam zelim.

Izmenjena od prdrg dana 18.08.2010 20:57

Upisao Miroljub Petrovic dana 19.08.2010 02:25
#5

Marko8 - poruka glasi:
G. Miroljube, što mislite da li je moguće da su Zemlja i galaksija u kojoj se naš planet nalazi stari oko 6000 godina, a da je svemir beskonačno star (postoji oduvjek s obzirom da je Bog vječan)?

Vidljivi svemir je star oko 6000 godina. Dakle, Bog nije stvarao nasu galaksiju odvojeno od drugih, to se jasno vidi iz biblijskog teksta, a i nauka to potvrdjuje.

Upisao Miroljub Petrovic dana 19.08.2010 02:26
#6

prdrg - poruka glasi:
Miroljube,

Matej 13.23 u prevodu Vuk Karadzic

23. А посејано на доброј земљи то је који слуша реч и разуме, који дакле и род рађа, и доноси један по сто, а један по шездесет, а један по тридесет.

u prevodu CPS

23 А посејано на добру земљу, то је онај
који слуша реч и разуме је, који род рађа и
доноси, добрим делима. Тако изађе од јед-
ног стотину, од другог шездесет, а од тре-
ћег тридесет. Овај што даје стотину тај је
чис тог срца и светог тела. Онај што даје
шез десет, тај је одвојен од жене. А трећи
што даје тридесет, тај је у светом браку и
телом и срцем.”

Otkuda ovolika razlika?

Hvala i svako dbro vam zelim.

Grcki prevod je prevod, i to je problem sa Novim zavetom. Ali, oni koji znaju Stari zavet, i pogotovo hebrejski jezik, mogu lako da vide greske u grckom prevodu.

Upisao nikola dana 19.08.2010 08:06
#7

http://www.ivonaz...I-VOD.html


Upisao Miroljub Petrovic dana 19.08.2010 10:37
#8

slap - poruka glasi:
Miroljub Petrovic je napisao:"Tek kasnije, kada je mnogo ne-Jevreja prihvatilo jevrejskog Boga i Isusa kao Mesiju, i kada je poceo da se tolerise nemoral, doslo je do promena u tim skupstinama koje su prestale da se nazivaju "jevrejskim" i vremenom je doslo do sve veceg distanciranja od jevrejskog biblijskog koncepta, i do prihvatanja paganskog rimskog koncepta,....."

Bio bih Vam zahvalan ako biste bar približno mogli vremenski odrediti kad se dogodilo ovo što tvrdite.


Na donjem linku imas jedno stajno predavanje koje detaljno objasnjava kako i kada je doslo do otpada:

http://www.mediaf...y4z5mzom4l

Često ističete kako je Biblija temelj istine, pa Vas molim da odgovorite tko Vam to jamči, zbog svih onih kojima je stalo do Istine, a u takve ubrajam i sebe.

Skoro ceo ovaj sajt se bavi iznosenjem cinjenica u tom smeru. U knjizi "Kumranski spisi" imas da je biblijski tekst sacuvan tokom vremena i da nije izmenjen, a u odeljku "Stvaranje ili evolucije" i "Nauka i religija", kao i u mojim predavanjima i knjigama, imas argumente da su informacije u Bibliji istorijski i naucno tacne, i da poticu od natprirodnog faktora (Tvorca).

Upisao Miroljub Petrovic dana 19.08.2010 10:41
#9

vanilica - poruka glasi:
Kada me neko pita za argumente o postojanju Boga, u fazonu " Ajd,dokazi mi da Bog postoji" , prosto mi se dize kosa na glavi,sto je najgore sve su to meni bliske osobe pa se trudim da budem malo strpljivija sa njima...

Nema razloga da ti se dize kosa na glavi zbog toga. Ljudi su uceni naopako, pa im treba ukazati na cinjenice, a oni koji postavljaju to pitanje bar pokazuju neko interesovanje da saznaju odgovor na pitanje.

Gospodine Miroljube,da li treba da idemo u crkvu,palimo svece,molim se pred ikonama?
Citala sam knjigu "Ispovest jednog andjela" i zanima me sta Vi mislite o tome?

Treba da zivis po svojoj savesti. O svecama, ikonama i slicno sam govorio vise puta. Imas detaljnije u toj knjizi koju citas i u knjizi "Vavilonska misterijska religija", koju takodje mozes da preuzmes na ovom sajtu. Evo linka:

http://www.cps.or...ge/vmr.zip

Upisao Barjaktarevic dana 19.08.2010 16:19
#10

G. Miroljube posto mislim da ste dobar psiholog zanima me vase misljenje, naime, zasto ljudi u tolikoj meri ( da ne kazem po svaku cenu ) zele da opravdaju upotrebu ikona ( to jest kipova ) i nekih nebiblijskih i nekuranskih propisa u religiozne svrhe ?

Izmenjena od Barjaktarevic dana 19.08.2010 16:56

Upisao 12345 dana 19.08.2010 17:44
#11

Miroljube, pisao si da ljudi treba da budu svoje gazde - da rade nešto privatno.
Napiši 5 ideja šta raditi privatno (bez prethodnog velikog ulaganja) i zaraditi (eto npr 300 € mesečno).

Upisao Miroljub Petrovic dana 19.08.2010 19:29
#12

Barjaktarevic - poruka glasi:
G. Miroljube posto mislim da ste dobar psiholog zanima me vase misljenje, naime, zasto ljudi u tolikoj meri ( da ne kazem po svaku cenu ) zele da opravdaju upotrebu ikona ( to jest kipova ) i nekih nebiblijskih i nekuranskih propisa u religiozne svrhe ?

Ljudi ne zele da menjaju svoje lose navike, ne zele da ulazu napor da saznaju sta je dobro i ne zele da ulaze u sukob sa okolinom.

Upisao Miroljub Petrovic dana 19.08.2010 19:29
#13

Barjaktarevic - poruka glasi:
G. Miroljube posto mislim da ste dobar psiholog zanima me vase misljenje, naime, zasto ljudi u tolikoj meri ( da ne kazem po svaku cenu ) zele da opravdaju upotrebu ikona ( to jest kipova ) i nekih nebiblijskih i nekuranskih propisa u religiozne svrhe ?

Ljudi ne zele da menjaju svoje lose navike, ne zele da ulazu napor da saznaju sta je dobro i ne zele da ulaze u sukob sa okolinom. Tako je sa svakim grehom.

Izmenjena od Miroljub Petrovic dana 19.08.2010 19:29

Upisao marko1984 dana 19.08.2010 19:40
#14

Miroljube, na što ukazuje Bog u djelu "Sudci, JAHVE SMANJUJE GIDEONOVU VOJSKU"....dio 7.5... Jahve reče Gideonu: Još je previše naroda. Povedi ih na vodu, i ondje ću ih iskušati. Za koga ti kažem: Neka ide s tobom, taj će stobom ići. A za koga ti kažem: Neka neide s tobom, taj neće ići. Gideon povede narod na vodu, i Jahve mu reče: koji bude laptao vodu jezikom kao što lapće pas, stavi ga na stranu. Koji klekne da pije stavi ga na drugu stranu. Onih koji su laptali vodu jezikom prinoseć vodu rukom k ustima -bijaše tri stotine, a sav je ostali narod kleknuo da pije. U nastavku se vidi da su da su u Jahvinim očima bili miliji oni što su laptali vodu prinoseć ustima za razliku od onih koji su kleknuli i pili. Imali to veze sa opreznošću...tj sa onim "nikad neskidaj oka sa svog neprijatelja" što znači da su oni što su kleknuli neoprezni ili je nešto drugo u igri. I neznam što piše u orginalu za ovo "laptali kao pas"....nikad nisam vidio da čovjek pije vodu kao pas(laptajući)????

Upisao Miroljub Petrovic dana 19.08.2010 19:43
#15

slap - poruka glasi:
Miroljub Petrovic je napisao
Skoro ceo ovaj sajt se bavi iznosenjem cinjenica u tom smeru. U knjizi "Kumranski spisi" imas da je biblijski tekst sacuvan tokom vremena i da nije izmenjen, a u odeljku "Stvaranje ili evolucije" i "Nauka i religija", kao i u mojim predavanjima i knjigama, imas argumente da su informacije u Bibliji istorijski i naucno tacne, i da poticu od natprirodnog faktora (Tvorca).


Petroviću, znači li to da do otkrića Kumranskih spisa kršćani zapravo nisu ni imali čvrsto uporište za istinu. Nisu valjda 19 stoljeća bili bez pravog i čvrstog oslonca? Ako pak mislite da su ga imali, tko im je bio jamac i uporište za tu istinu?

Los ti je zakljucak. Ljudi su od stvaranja sveta imali sjajne dokaze za postojanje Boga i autenticnost Bozjeg pisanog otkrivenja, ali je otkrice Kumranskih spisa doslo u vreme kada su ateisti pokusali potpuno da zatru svaki dokaz o postojanju Boga i autenticnosti Biblije, dakle u vreme kraja Drugog svetskog rata kada je darvinizam (ateizam) postao obavezan u svim skolama i kada je satiranje biblijske religije bilo na vrhuncu.

Preslušao sam predavanje Predraga Markovića na koje ste me uputili, i mogu Vam reći da je mnogo toga s čime se ne slažem. Kako bismo lakše pratili i komentirali određene stvari, krenuo bih postupno s pojedinačnim spornim pitanjima.

Predrag Marković, u svom predavanju, kaže kako se Isusovi sljedbenici nikad nisu nazvali kršćani, te tvrdi kako su ih tako prozvali Rimljani, kako bi ih razlikovali od Židova koji nisu prihvatili Krista za Mesiju. Prema Markoviću to je bilo 25 godina nakon Kristove smrti.

Što o ovome kaže Biblija. Dj 11: 25Barnaba se zatim zaputi u Tarz potražiti Savla. 26Kad ga nađe, odvede ga u Antiohiju. Punu su se godinu dana sastajali u toj Crkvi i poučavali poveće mnoštvo te se u Antiohiji učenici najprije prozvaše kršćanima.

Petroviću, ja sam svakako sklon, između ove dvije oprečne tvrdnje, prihvatiti ovu iz Biblije. A što Vi mislite?

Cinjenica je da su savremene osnovne i srednje skole zaista zaglupljujuce i da se u njima jako malo stvari nauci, ali ti covece kao da zivis na Marsu, pa si sad sleteo na Zemlju i ne znas da su u Antiohiji ziveli stanovnici Rimskog carstva koji su se zvali "Rimljani" i da se njima prpovedalo Jevandjelje, a da su neki od njih nazvali Jevreje koji priznaju Isusa za Mesiju - "hriscanima".

Vidim ja da je tebi dzabe svaki dokaz za Boga i Bibliju. Djavo ti je stavio crne naocare, pa sve vidis naopako.

Upisao Miroljub Petrovic dana 19.08.2010 19:45
#16

marko1984 - poruka glasi:
Miroljube, na što ukazuje Bog u djelu "Sudci, JAHVE SMANJUJE GIDEONOVU VOJSKU"....dio 7.5... Jahve reče Gideonu: Još je previše naroda. Povedi ih na vodu, i ondje ću ih iskušati. Za koga ti kažem: Neka ide s tobom, taj će stobom ići. A za koga ti kažem: Neka neide s tobom, taj neće ići. Gideon povede narod na vodu, i Jahve mu reče: koji bude laptao vodu jezikom kao što lapće pas, stavi ga na stranu. Koji klekne da pije stavi ga na drugu stranu. Onih koji su laptali vodu jezikom prinoseć vodu rukom k ustima -bijaše tri stotine, a sav je ostali narod kleknuo da pije. U nastavku se vidi da su da su u Jahvinim očima bili miliji oni što su laptali vodu prinoseć ustima za razliku od onih koji su kleknuli i pili. Imali to veze sa opreznošću...tj sa onim "nikad neskidaj oka sa svog neprijatelja" što znači da su oni što su kleknuli neoprezni ili je nešto drugo u igri. I neznam što piše u orginalu za ovo "laptali kao pas"....nikad nisam vidio da čovjek pije vodu kao pas(laptajući)????

U celoj prici nije toliko vazno da razumes sta znaci "piti vodu kao pas laptajuci", vec da shvatis da vecina ljudi pije vodu na jedan nacin, a manjina na drugi, i da je Bog izabrao manjinu da bi se obracunao sa neprijateljima, da bi ljudi shvatili da je Bog izvojevao pobedu, a ne ljudi.

Upisao Alen P dana 19.08.2010 20:57
#17

Prevedena knjiga ''Znanstvene činjenice u Bibliji'': http://www.udruga...z.com/load

Upisao crnitrn dana 20.08.2010 12:51
#18

Posto je zvanicna istorija balkana lazna, da li mi mozete reci stvarno poreklo albanaca. Sigurno da Illiri nisu!

Upisao Dino dana 20.08.2010 22:18
#19

slap - poruka glasi:
Dino, je li i tebi Rivera literatura? Laži koje iznosiš odmah te razotkriju. Dakle, Isus se šalio kad se Petru obraćao? Evo, ti Isusa izgleda smatraš i lažovom i šaljivožijom.

Ova rasprava nema smisla...i tako će Miroljub ovo izbrisat pa ti lipo odgovorit. Imaš oči a ne vidiš i uši a ne čuješ. Pozdrav!

Upisao Miroljub Petrovic dana 21.08.2010 08:24
#20

Dino - poruka glasi:
slap - poruka glasi:
Dino, je li i tebi Rivera literatura? Laži koje iznosiš odmah te razotkriju. Dakle, Isus se šalio kad se Petru obraćao? Evo, ti Isusa izgleda smatraš i lažovom i šaljivožijom.

Ova rasprava nema smisla...i tako će Miroljub ovo izbrisat pa ti lipo odgovorit. Imaš oči a ne vidiš i uši a ne čuješ. Pozdrav!

Tako je, Miroljub ce sve da obrise, a sledeci put ce da obrise i sve koji komentarisu, rasparavljaju i prave se pametni.