pocetak foruma
|
|
Miroljub Petrovic |
Odgovorio 09.07.2008 16:10
|
Super Administrator Odgovori: 22633 Pristupio/la: 16.01.2008 23:49 Lokacija: Petrovac, Leskovac |
Milojko je napisao: Profesore prvi put sam ovde i pozdravljam vas. Moje prvo pitanje se odnosi na klimatske promene. Pre dva dana sam video deo dokumentarca o ostrvu na Tihom okeanu mislim da su Maldivi. Radi se o malenom ostrvcetu od par km kvadratnih. Ostrvo je najgusce naseljeno mesto na svetu jer su ga stanovnici pretvorili u turisticku atrakciju. Posto vise nemaju mesta da disu od kuca i ulicica poceli su da par km pored ostrva na koralnom sprudu da prave vestacko ostrvo uz pomoc refulernih bagera koji izvlace pesak sa dna mora i nabacuju ga na sprud. Planiraju da naprave ostrvo povrsine 2 puta 6 km. Dobar deo su nasuli. Visina ostrva ce biti oko 2 metra. Sef grada kaze da se plasi da u skoroj buducnosti moze doci do dizanja mora i potapanja starog i novog ostrva pa apeluje na bogate zemlje da smanje emisiju stetnih gasova. Kaze jos da je cuo kako im se ameri smeju jer rade ostrvo visine 2 metra. Interesuje me da li ti ljudi pogresno investiraju sve sto zarade u pravljenje vestackog ostrva. Zao mi je tih ljudi i da mogu otisao bih tamo da im kazem da prekinu radove. Ince skoro trecinu su zavrsili. Da si tamo i ti bi radio sa njima jer bi na terenu video da se nivo okeana podize zbog globalnog otopljavanja, sa tendencijom rapidnog ubrzanja. |
|
|
Alen P |
Odgovorio 09.07.2008 16:20
|
Član Odgovori: 163 Pristupio/la: 11.06.2008 22:43 Lokacija: ÄŒakovec, Hrvatska |
U jednom svom serijalu ste naveli neki europski "protukreacionistički statut" (da se tako izrazim), ja bih vas molio ako možete navesti izvor tog "zakona" i dali ga imate u tekstualnom formatu kao odgovor na moje pitanje? Izvinjavam se ako je pitanje ili odgovor već postavljen. Hvala! |
|
|
Miroljub Petrovic |
Odgovorio 09.07.2008 18:23
|
Super Administrator Odgovori: 22633 Pristupio/la: 16.01.2008 23:49 Lokacija: Petrovac, Leskovac |
Alen P je napisao: U jednom svom serijalu ste naveli neki europski "protukreacionistički statut" (da se tako izrazim), ja bih vas molio ako možete navesti izvor tog "zakona" i dali ga imate u tekstualnom formatu kao odgovor na moje pitanje? Izvinjavam se ako je pitanje ili odgovor već postavljen. Hvala! U pitanju je rezolucija EU koju sam naveo u predavanju. Verovatno na internetu ima ceo tekst te rezolucije, ja sam izneo samo onaj najzanimljiviji deo. Evo tog teksta: 4. oktobar 2007. Potpisana rezolucija o opasnostima od učenja kreacionizma u evropskim školama (broj rezolucije 1580). OPASNOSTI OD KREACIONIZMA U OBRAZOVANJU Svrha ovog dokumenta nije dovođenje u pitanje ili borba protiv vere – pravo na slobodu verovanja nam to ne dozvoljava. Cilj dokumenta jeste ukazivanje na tendencije da se vera prikaže kao nauka. Neophodno je razdvojiti veru od nauke. Saziv Parlamenta veoma je zabrinut zbog mogućih štetnih efekata širenja kreacionističkih ideja unutar sistema obrazovanja i posledica po demokratsko uređenje društva. Ukoliko ne budemo oprezni, kreacionizam može postati pretnja ljudskim pravima koja su ključno pitanje Saveta Evrope. Kreacionizam, nastao iz negiranja evolucije živih organizama kroz proces prirodne selekcije, dugo vremena bio je isključivo američki fenomen. Danas, kreacionističke ideje pronalaze put u Evropu, a njihov uticaj može se zapaziti u velikom broju država članica Saveta Evrope. Osnovni cilj današnjih kreacionista, od kojih su većina hrišćani i muslimani, jeste obrazovanje, odnosno ubacivanje ovih ideja u školske naučne programe. Kreacionizam, međutim, nije naučna disciplina. Postoji realan rizik od unošenja konfuzije u umove naše dece oko toga šta su ubeđenja, verovanja, ideologije svake vrste, a šta ima veze sa naukom. Teorija evolucije ne tiče se samo biološke evolucije ljudske vrste i populacija organizama. Negiranje evolucije može imati ozbiljne posledice po razvoj ljudskih društava. Dosadašnje iskustvo govori nam da propagiranje kreacionizma vodi ka zameni demokratije teokratijom. Učenje u školama o svim fenomenima koji su povezani sa teorijom evolucije kao fundamentalnom naučnom teorijom, ključno je za budućnost naših društava i naše demokratije. Zbog toga, ovakav pristup u obrazovanju mora imati centralnu poziciju u školskim programima, a posebno u naučnim oblastima. Ukoliko ne budemo oprezni, vrednosti na kojima počiva Savet Evrope biće direktno ugrožene od strane kreacionističkih fundamentalista. Uloga parlamentaraca Saveta Evrope jeste adekvatna reakcija pre nego što bude prekasno. Zbog toga Parlamentarni Saziv apeluje na države koje su u njegovom sastavu, a posebno na nadležne za pitanja prosvete: - da se čvrsto odupru predavanju kreacionizma kao naučne oblasti, odnosno ravnopravno sa teorijom evolucije, i da se suprotstave prikazivanju kreacionističkih ideja u bilo kojoj oblasti koja nije religijska nastava; - da promovišu učenje teorije evolucije kao fundamentalne naučne teorije u programima nastave. Ovaj Saziv pozdravlja potpisivanje deklaracije o učenju evolucije, juna 2006. godine, od strane 27 Akademija nauka iz država koje su u sastavu Saveta Evrope i poziva sve Akademije koje to još nisu učinile da pristupe potpisivanju deklaracije. Izmenio/la Miroljub Petrovic na 09.07.2008 18:25 |
|
|
OrthodoxCelt |
Odgovorio 09.07.2008 20:27
|
Član Odgovori: 31 Pristupio/la: 28.03.2008 15:36 Lokacija: Nepoznata |
Miroljub Petrovic je napisao: Alen P je napisao: U jednom svom serijalu ste naveli neki europski "protukreacionistički statut" (da se tako izrazim), ja bih vas molio ako možete navesti izvor tog "zakona" i dali ga imate u tekstualnom formatu kao odgovor na moje pitanje? Izvinjavam se ako je pitanje ili odgovor već postavljen. Hvala! U pitanju je rezolucija EU koju sam naveo u predavanju. Verovatno na internetu ima ceo tekst te rezolucije, Evo Teksta http://assembly.c...ES1580.htm ------------ Miroljube, recite mi jel ste sreli nekad nekog ko je duboko bio opsednut demonima, a da se izlecio? Mislim na ljude sa dvostrukom licnoscu, kada neciji karakter toliko oslabi da iz njega prica sam demon... Shta mislite o Egzorcizmu? Slusao sam emisije na radiu svetigora o momku studentu koji je usao duboko u oklutizam, imam samo jedan kratak komentar, tice se brzog ucenja, citanja, savrsenog pamcenja... Iz licnog iskustva znam da postoje vezbe za takve stvari, i mogu da pomognu, ja sam bio na kursu koji drzi edukativni centar Finesa iz Beograda...Brzim citanjem, ljudi mogu sebi da sacuvaju vid i povecaju koncentraciju u ucenju, ovo nema veze sa okultizmom, naravno, ukoliko pored toga ne upraznjavate neku drugu vrstu okultizma, onda ce sve sto radite manje vise postati okultizam... Nemojte ovo svatiti kao reklamu, za ovaj centar... i on je pun evolucionistickih gluposti, i ljudi koji su ateisti(satanisti)... Chinjenica je da neko zeli da stvori glupu populaciju pa se od ljudi trazi da pamte gomile nepotrebnih stvari, ovi kursevi mogu da pomognu da uchenje ne bude toliko mucenje. Mislim na danashnji sistem obrazovanje, a ne na pravu nauku i ucenje( o Bogu i veri). gost iz vashe emisije je pricao svoje vidjenje toga, ali mislim da nije u pravu kad kaze da te tehnike ne pomazu... moguce je da covek cita nekoliko puta brze, ako primenjuje neke od tih tehnika, ipak koristimo samo mali procenat svog mozga, ko zna za sta bi sve bili sposobni da se drzimo Boga... Shto se tiche astralne projekcije i transcedentalne meditacije, i ja sam sreo osobu koja se nekada bavila time, i svakome predlaze da se tome ne priblizava nikako... Astralna projekcija je u stvari odvajanje dushe od tela, ko se tome preda, sigurno je gubi, a transcedetalna meditacija je kao neka satanska sekta. sa pravim satanskim ritualima. Shto dalje od toga! |
|
|
Laki |
Odgovorio 09.07.2008 20:31
|
Član Odgovori: 594 Pristupio/la: 04.02.2008 15:27 Lokacija: Nepoznata |
Gdine Miroljube, da li samo celijski nukleus sadrzi DNK ili jos neka celijska organela ga poseduje? Da li oblik DNK moze biti jos jednostruk ili zbijenija forma zvana centromer? |
|
|
Miroljub Petrovic |
Odgovorio 09.07.2008 20:55
|
Super Administrator Odgovori: 22633 Pristupio/la: 16.01.2008 23:49 Lokacija: Petrovac, Leskovac |
savic ostojic je napisao: Da li ste vi Pravoslavac ? Kakvo je to glupo pitanje? Ako iz mojih dosadasnjih izlaganja niste mogli sami da zakljucite, onda stvarno ne mogu da vam pomognem da razumete ko sam. Da li je vama Stari Zavet iznad Novog? Nije mi Stari zavet iznad Novog, jer je to jedna celina, vec je Stari zavet fundament i temelj bez koga se ne moze razumeti Novi zavet. Da li imate podrsku Srpske Pravoslavne Crkve u svojim istrazivanjima i predavanjima? Da li ste ikad u saradnji sa srpskim pravoslavnim svestenicima drzali neko predavanje? nadam se da cete mi odgovoriti Odrzao sam mnogo predavanja u organizaciji SPC-a i ne bih da pricam o tome da ne ispadne da se hvalim. Moja predavanja mozete da slusate na Radiju Svetigori Mitropolije Crnogorsko-primorske. Necu da vam zamerim na neozbiljnim pitanjima jer ste izgleda neinformisani. |
|
|
Miroljub Petrovic |
Odgovorio 09.07.2008 20:56
|
Super Administrator Odgovori: 22633 Pristupio/la: 16.01.2008 23:49 Lokacija: Petrovac, Leskovac |
Laki je napisao: Gdine Miroljube, da li samo celijski nukleus sadrzi DNK ili jos neka celijska organela ga poseduje? Da li oblik DNK moze biti jos jednostruk ili zbijenija forma zvana centromer? Imate o tome u svakom udzbeniku iz genetike. |
|
|
atokic |
Odgovorio 09.07.2008 23:43
|
Član Odgovori: 23 Pristupio/la: 09.07.2008 23:35 Lokacija: Nepoznata |
Miroljube,kako su Egipćani znali što je moralno a što nemoralno(kako su mogli znati ako se klanjaju kipovima da je to protiv Boga...),kako su mogli znati da postoji Jahve,kad nisu imali konkretan dokaz o postojanju Jahvea...mi to imamo sve zapisano u Bibliji..ali oni nisu imali Bibliju... |
|
|
nikola |
Odgovorio 09.07.2008 23:54
|
Član Odgovori: 743 Pristupio/la: 26.01.2008 19:31 Lokacija: Bor |
Kako mozemo da shvatimo kao upozorenje zasto je Hilandar delom izgoreo, ima li nekakve veze sa Svetosavljem, zasto se bas u Cacku i u Beogradu tresla zemalja. Osim upozorenja dali treba nesto posebno da se razmisli. Kada sam bio pod Ostrog, zatrazio sam molitvu da mi se procita, posle molitve me je napao djavo opasno, kad znam tu muku moze samo da mi bude zao ljudi koji mu hrle u zagrljaj. Dali je molitva izgonila demone iz duse moje ili se desilo nesto suprotno, kao kad Juda uzima hleb (pricesce, koje se moze spojiti sa ovim sto novotarci zele da urade-kao i katolici, bez kajanja, posta i molitve da se pricescuju ljudi, sto je suprotno svim svetootackim pravilima), i udje djavo u njega da izda Gospoda za srebrenjake. Ljudi zive u srahu da ostanu bez srebrenjaka, najlakse je odvojiti ljude od Boga novim konceptom lazne slike o Bogu, lazne religije koja promovise materijalizam time umiruje imalo ostalu savest (poboznost) http://www.svetos...nost03.htm Dali smatrate ovu knjigu kao deo otkrivenja od Duha Svetog, ili su u ruskoj zagranicnoj crkvi mogli sve jasno da vide posto su dosli pravo u sodomiju (Ameriku) Izmenio/la nikola na 10.07.2008 00:43 |
|
|
nikola |
Odgovorio 10.07.2008 01:30
|
Član Odgovori: 743 Pristupio/la: 26.01.2008 19:31 Lokacija: Bor |
Kako shvatiti svedocenje Isusa Hrista kada kaze Judejcima: Ja sam dosao u ime Oca svojega, I ne primiste me; ako drugi dodje u ime svoje, njega cete primiti (Jn.5,43) Kolko sam shvatio iz predhodnih strana kazete da Judejci se nece nikad prihvatiti papu. Spasenje dolazi od Jevreja, kaze Gospod. Pravo hriscanstvo bice kad se Jevreji okrenu svom Bogu. Nasta Isus ovde misli kad kaze: ako drugi dodje u ime svoje, njega cete primiti,? nije li to Antihrist, ko su Jevreji onda, (koji stanu na stranu Boga Isusa Hrista). Prvi put kad sam procitao Otkrivenje shvatio sam da ce svi koji stanu na strani Boga biti prvi pobiveni, a kad se to sve desi onda ce biti pustene strasne muke na zemlji onima koji su ostali |
|
|
Mungos |
Odgovorio 10.07.2008 09:02
|
Član Odgovori: 67 Pristupio/la: 13.03.2008 13:18 Lokacija: Nepoznata |
nikola je napisao: Kako shvatiti svedocenje Isusa Hrista kada kaze Judejcima: Ja sam dosao u ime Oca svojega, I ne primiste me; ako drugi dodje u ime svoje, njega cete primiti (Jn.5,43) Nadovezujem se na ovo pitanje. U jednoj knjizi Vladike Nikolaja on smatra da se radi o Karl Marksu koji je promovisao ateizam-komunizam i jevreji su ga prihvatili. Da li je zaista tako? Ili je bilo i bice vise likova koji ce dolaziti ' u ime svoje'? |
|
|
Miroljub Petrovic |
Odgovorio 10.07.2008 09:16
|
Super Administrator Odgovori: 22633 Pristupio/la: 16.01.2008 23:49 Lokacija: Petrovac, Leskovac |
Milojko je napisao: Ostrvo koje prave je 2 metra nadmorske visine, a nivo mora ce porasti za nekoliko metara .Tako sam cuo u vasim predavanjima. I dva metra je bolje nego 0 metara. Posle ce da dozidaju jos 2 metra, pa jos dva metra, dakle ljudi nesto korisno rade, dok drugi bleje. |
|
|
Miroljub Petrovic |
Odgovorio 10.07.2008 09:18
|
Super Administrator Odgovori: 22633 Pristupio/la: 16.01.2008 23:49 Lokacija: Petrovac, Leskovac |
atokic je napisao: Miroljube,kako su Egipćani znali što je moralno a što nemoralno(kako su mogli znati ako se klanjaju kipovima da je to protiv Boga...),kako su mogli znati da postoji Jahve,kad nisu imali konkretan dokaz o postojanju Jahvea...mi to imamo sve zapisano u Bibliji..ali oni nisu imali Bibliju... Oni su mogli direktno da cuju od ljudi iz prve ruke. U vreme Egipta bio je ziv Sim (ili hebrejski Shem), Nojev sin, od koga je Avram mogao direktno da slusa price o Potopu, Bogu, moralu. Ni tada, kao ni danas, nije ljude interesovalo sta Bog kaze nego su se okretali demonima. Bolje je kad ti prica Noje ili Sim, nego kad citas u Bibliji kako je bilo za vreme Potopa. Oni su imali mnogo vecu svetlost nego mi. |
|
|
Miroljub Petrovic |
Odgovorio 10.07.2008 09:20
|
Super Administrator Odgovori: 22633 Pristupio/la: 16.01.2008 23:49 Lokacija: Petrovac, Leskovac |
nikola je napisao: Kako mozemo da shvatimo kao upozorenje zasto je Hilandar delom izgoreo, ima li nekakve veze sa Svetosavljem, zasto se bas u Cacku i u Beogradu tresla zemalja. Osim upozorenja dali treba nesto posebno da se razmisli. Kada sam bio pod Ostrog, zatrazio sam molitvu da mi se procita, posle molitve me je napao djavo opasno, kad znam tu muku moze samo da mi bude zao ljudi koji mu hrle u zagrljaj. Dali je molitva izgonila demone iz duse moje ili se desilo nesto suprotno, kao kad Juda uzima hleb (pricesce, koje se moze spojiti sa ovim sto novotarci zele da urade-kao i katolici, bez kajanja, posta i molitve da se pricescuju ljudi, sto je suprotno svim svetootackim pravilima), i udje djavo u njega da izda Gospoda za srebrenjake. Ljudi zive u srahu da ostanu bez srebrenjaka, najlakse je odvojiti ljude od Boga novim konceptom lazne slike o Bogu, lazne religije koja promovise materijalizam time umiruje imalo ostalu savest (poboznost) http://www.svetos...nost03.htm Dali smatrate ovu knjigu kao deo otkrivenja od Duha Svetog, ili su u ruskoj zagranicnoj crkvi mogli sve jasno da vide posto su dosli pravo u sodomiju (Ameriku) Nemam sada vremena da citam tu knjigu. Drzite se vi Biblije i zivite po Bozjim zapovestima i nikakav demon nece moci da vam pridje. |
|
|
Miroljub Petrovic |
Odgovorio 10.07.2008 09:24
|
Super Administrator Odgovori: 22633 Pristupio/la: 16.01.2008 23:49 Lokacija: Petrovac, Leskovac |
nikola je napisao: Kako shvatiti svedocenje Isusa Hrista kada kaze Judejcima: Ja sam dosao u ime Oca svojega, I ne primiste me; ako drugi dodje u ime svoje, njega cete primiti (Jn.5,43) Kolko sam shvatio iz predhodnih strana kazete da Judejci se nece nikad prihvatiti papu. Spasenje dolazi od Jevreja, kaze Gospod. Pravo hriscanstvo bice kad se Jevreji okrenu svom Bogu. Nasta Isus ovde misli kad kaze: ako drugi dodje u ime svoje, njega cete primiti,? nije li to Antihrist, ko su Jevreji onda, (koji stanu na stranu Boga Isusa Hrista). Isus kaze da ljudi prihvataju one koji dolaze i predstavljaju se lazno, a ne u Bozje ime kao On, jer Isus promovise moral, a lazni ucitelji kompromis sa grehom i stetna telesna zadovoljstva. Prvi put kad sam procitao Otkrivenje shvatio sam da ce svi koji stanu na strani Boga biti prvi pobiveni, a kad se to sve desi onda ce biti pustene strasne muke na zemlji onima koji su ostali Na samom kraju istorije Bog ce mnoge pravedne ljude da "skloni" sa ovog sveta jer ce se desavati strasne stvari. Neki ce svojom smrcu potvrditi svoju veru i biti primer drugima da biti na strani Sotone je gore od ovozemaljske smrti. Izmenio/la Miroljub Petrovic na 10.07.2008 09:24 |
|
|
VladaKG1980 |
Odgovorio 10.07.2008 09:57
|
Član Odgovori: 58 Pristupio/la: 04.07.2008 00:31 Lokacija: Kragujevac |
Ne verujem u reinkarnaciju. Ali bih vas zamolio da mi pojasnite ove citate iz Biblije kojih se astrolozi drže kao pijan plota... Želeo bih da znam, šta reći astrolozima kada se hvataju za ove reči Hrista. Po njima je ovo najači argument kada brane reinkarnaciju. Ako može malčice detaljniji odgovor na ovo. Želja mi da u raspravi sa astrolozima, imam odgovor koji je jak kao stena, a ne da na licu mesta smišljam odgovor i eventualno se zapetljam i ispadnem smešan, i sledbenik "prevaziđenih glupih verovanja". Evo tih citata sa jednog sajta : [color=blue]Podsetimo se novozavetnog događaja kada Hristos pita svoje učenike: “ Šta ljudi govore da sam ja, Sin čovečji?” (Matej, 16:13) Prisutni su odgovorili: “ Jedni govore da si Jovan Krstitelj, drugi da si Ilija a treći da si Jeremija ili koji od proroka.”(Matej, 16:14) Kako je moguće da su Hristovi slušaoci mogli da smatraju da je on neka od navedenih starozavetnih ličnosti, osim ako ne znaju da je bio jedan od njih u prošlom životu. Naime, proroci Ilija i Jeremija živeli su nekoliko vekova pre Isusa Hrista. [/color] [color=blue]Kada je u pitanju Jovan Krstitelj, Hristos je rekao: “Jer su svi proroci i zakon proricali do Jovana. On je, ako hoćete pravo, Ilija koji treba da dođe. Ko ima uši, neka čuje.” (Matej 11 : 13 – 14) Ne bismo napravili nikakvu hermeneutičku (hermeneutika - veština tumačenja) pa ni logičku grešku ako bismo zaključili da je Isus smatrao da se Ilija ponovo rodio kao Jovan Krstitelj: “Ali kažem vam da je Ilija već došao, samo ga ne poznaše nego postupiše s njime kako hteše. Tako će i Sin čovečji morati od njih da postrada. Tada razumeše učenici da im govori o Jovanu Krstitelju.”(Matej 17:12) [/color] Pozdrav. Izmenio/la VladaKG1980 na 10.07.2008 10:33 |
|
|
Mungos |
Odgovorio 10.07.2008 11:54
|
Član Odgovori: 67 Pristupio/la: 13.03.2008 13:18 Lokacija: Nepoznata |
Profesore, je li ovaj prevod Biblije dobar? Ja sam do sad citao Stari Zavjet ilustrovan za mlade, i vidim da tu nema dosta stvari koje imaju u ovoj html verziji. Hvala VladaKG! Izmenio/la Mungos na 10.07.2008 11:55 |
|
|
Miroljub Petrovic |
Odgovorio 10.07.2008 13:21
|
Super Administrator Odgovori: 22633 Pristupio/la: 16.01.2008 23:49 Lokacija: Petrovac, Leskovac |
VladaKG1980 je napisao: Ne verujem u reinkarnaciju. Ali bih vas zamolio da mi pojasnite ove citate iz Biblije kojih se astrolozi drže kao pijan plota... Želeo bih da znam, šta reći astrolozima kada se hvataju za ove reči Hrista. Po njima je ovo najači argument kada brane reinkarnaciju. Ako može malčice detaljniji odgovor na ovo. Želja mi da u raspravi sa astrolozima, imam odgovor koji je jak kao stena, a ne da na licu mesta smišljam odgovor i eventualno se zapetljam i ispadnem smešan, i sledbenik "prevaziđenih glupih verovanja". Nije problem u astrolozima nego u tebi. Ti treba da znas da su oni duhovno razvaljeni i da je gubljenje vremena sa njima raspravljati. Drzi se ti Boga i Biblije, a pusti okultiste da rade svoj posao dok ih jos Bog trpi. Izmenio/la Miroljub Petrovic na 10.07.2008 13:21 |
|
|
Miroljub Petrovic |
Odgovorio 10.07.2008 13:22
|
Super Administrator Odgovori: 22633 Pristupio/la: 16.01.2008 23:49 Lokacija: Petrovac, Leskovac |
Mungos je napisao: Profesore, je li ovaj prevod Biblije dobar? Ja sam do sad citao Stari Zavjet ilustrovan za mlade, i vidim da tu nema dosta stvari koje imaju u ovoj html verziji. Hvala VladaKG! To je prevod Danicic-Karadzic koji je momentalno najbolji koji imamo. |
|
|
Miroljub Petrovic |
Odgovorio 10.07.2008 16:12
|
Super Administrator Odgovori: 22633 Pristupio/la: 16.01.2008 23:49 Lokacija: Petrovac, Leskovac |
Milojko je napisao: Posto je rec o Bibliji, koristim ovu http://www.pravos...adrzaj.htm Odlicno, samo citaj. |
|
Predji na forum: |